Цитата: (pf4eva @ 21.2.2019, 2:08) Да ладно...

я не знаю, где взят тот график
но из моего (и очень не только) опьіта - при обеднении смеси растет не только температура EGT, но и температура двигателя в целом
и забеднения смеси турбосубарастьі боятся больше чем пустого бака - враз можно словить детонацию и развалить мотор за пару секунд
а предвестником той детонации как раз температура газов и есть, чем вьіше - тем порог ближе
обогащение смеси вплоть до неприличньіх значений, вкупе с корректировкой угла опережения зажигания, решает сию проблему

Сообщение отредактировал Lambert - 21.2.2019, 10:27

Цитата: (pf4eva @ 20.2.2019, 22:56) Вопрос, насколько резонно забеднять и с каких оборотов?

По существу, с 1500 оборотов не более 10% обеднения.

Цитата: (Lambert @ 21.2.2019, 12:26) но из моего (и очень не только) опьіта - при обеднении смеси растет не только температура

Горелка уже становится резаком.

Сообщение отредактировал svy - 21.2.2019, 10:38

QUOTE: (Lambert @ 21.2.2019, 7:26) я не знаю, где взят тот график но из моего (и очень не только) опьіта - при обеднении смеси растет не только температура EGT, но и температура двигателя в целом и забеднения смеси турбосубарастьі боятся больше чем пустого бака - враз можно словить детонацию и развалить мотор за пару секунд а предвестником той детонации как раз температура газов и есть, чем вьіше - тем порог ближе обогащение смеси вплоть до неприличньіх значений, вкупе с корректировкой угла опережения зажигания, решает сию проблему

График из реальных лабораторных тестов. То что Вы пишете, это заблуждение, которое гуляет в рунете и не только.
Давно известно, что самая высокая температура именно на стехиометрии. Это можно легко проверить по количеству NOx в выпуске. И лабораторными тестами давно доказано. Вот вам несколько примеров:

ссылка

А вот тут конкретно можно увидеть исследование конкретно относительно ГБО:
ссылка

Ну и на последок:
ссылка



На счет субаристов все логично, они ездят на богатой смеси а не на стехиометрии, так как максимальная мощность достигается при немного богатой смеси. Соответственно, если по-их забеднить = есть добиться стехиометрии - температура растет (обо она наивысшая при стехиометрии). Также в режиме открытой петли многие авто обогащают.

Сообщение отредактировал pf4eva - 21.2.2019, 13:07

Цитата: (pf4eva @ 21.2.2019, 14:51) Давно известно, что самая высокая температура именно на стехиометрии. Это можно легко проверить по количеству NOx в выпуске.

Лукавите, однако. При правильной стехиометрии температура сгорания пропана ниже порога образования NOx и получается C3H8 + 5O2 = 3CO2 + 4H2O.
Не ставят EGR на газовые движки, дожигать нечего: углекислый газ и вода. Для метана соответственно CH4 + 2O2 = CO2 + 2H2O.
Газоанализатор в помощь.

Сообщение отредактировал svy - 21.2.2019, 16:14

Мьі говорим о температуре или количестве вьіделяемого тепла за такт рабочего хода?
понятия отличающиеся, все же

QUOTE: (svy @ 21.2.2019, 12:42) Лукавите, однако. При правильной стехиометрии температура сгорания пропана ниже порога образования NOx и получается C3H8 + 5O2 = 3CO2 + 4H2O. Не ставят EGR на газовые движки, дожигать нечего: углекислый газ и вода. Для метана соответственно CH4 + 2O2 = CO2 + 2H2O.

Лукавите похоже Вы, образование NOx есть и на бензине и на газе.
На бензине максималное образование NOx точно по стехиометрии, на газе немного смещено, но не существено.

 Screenshot_2019_02_21_at_13.12.52.png ( 261,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

Цитата: (pf4eva @ 21.2.2019, 18:21) Лукавите похоже Вы, образование NOx есть и на бензине и на газе. На бензине максималное образование NOx точно по стехиометрии, на газе немного смещено, но не существено.  Screenshot_2019_02_21_at_13.12.52.png ( 261,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

Графики это эпично, возьмите газоанализатор.

QUOTE: (Lambert @ 21.2.2019, 12:49) Мьі говорим о температуре или количестве вьіделяемого тепла за такт рабочего хода? понятия отличающиеся, все же

Температура выхлопных газов, на графиках написано.

QUOTE: (svy @ 21.2.2019, 13:24) Графики это эпично, возьмите газоанализатор.

Да впринципе исследования давно проведены, спорить тут неочем:

ссылка

ссылка

Хотя возможно у Вас другие газоанализаторы...

Сообщение отредактировал pf4eva - 21.2.2019, 16:33

Цитата: (pf4eva @ 21.2.2019, 18:32) Да впринципе исследования давно проведены, спорить тут неочем: Хотя возможно у Вас другие газоанализаторы...

Графикам доверяй, но сам проверяй.

QUOTE: (svy @ 21.2.2019, 13:35) Графикам доверяй, но сам проверяй.

Ясно... для Вас наверное и земля плоская раз не летали в космос...

Цитата: (pf4eva @ 21.2.2019, 18:47) Ясно... для Вас наверное и земля плоская раз не летали в космос...

Надо проверять. Вероятно не идеально круглая, а возможно и вовсе не круглая, а шарообразная. Или плоское круглым не бывает?

Сообщение отредактировал svy - 21.2.2019, 18:14

Цитата: (pf4eva @ 21.2.2019, 18:21) Лукавите похоже Вы, образование NOx есть и на бензине и на газе.

Природа образования разная, в одном случае из воздуха, а в другом превалирует из присадок .

Тойота Приус 20 кузов (2006 год).
Поставил газ. (Stag q box, редуктор tomasetto, форсунки barracuda).
Горит чек, ошибка - первый катализатор. Много раз настраивал - всё равно загорается ошибка. Что делать? Есть ли в Киеве мастера для правильной настройки.
Нужно ли регулировать клапана каждые 80к?

Какой код ошибки?
и почему поставили именно стаг? еще дешевле ничего не нашлось?

"Профи" советовали.
Что нужно изменить в этой комбинации, чтобы не было ошибки.
Ошибка с катализатором, видит не то топливо.
Нужно делать регулировку клапанов?

я пока не настолько гуру, чтоб определенно советовать не глядя
но, если горит ошибка (кстати, номер ее указать - не помешает совершенно) - значит, мозги видят нештатную работу
по моему опьіту со стагом - вангую неправильную смесь
часто она оказьівается бедной, и вот тут оно уже для мотора страшно (бедная смесь горит дольше при прочих равньіх, и соответственно EGT вьіше и клапанам сильно тяжелее)
на одном из предьідущих автомобилей я долго боролся с доставшимся "по наследству" стагом, и по концовке вьішвьірнул его вместе с форсунками валтек
поставил КМЕ Nevo Pro и Hana, отстроил как мануал пишет и проблему как рукой сняло, машина поехала веселее и ошибки пропали
далее еще не раз на профильньіх форумах встречался с нелестньіми отзьівами про стаг

есть у вас свой шнурок, чтоб к газомозгу поцепиться и карту посмотреть?
форсунки могли прибиться за время, параметрьі изменились и вот уже не успевается в коєфициент попасть. редуктор мог просесть по давлению, как вариант. в общем, сперва б логи почитать

Цитата: (Maksym @ 23.4.2019, 1:09) Нужно делать регулировку клапанов?

Если требуется - нужно и необходимо.

QUOTE: (Maksym @ 22.4.2019, 20:09) "Профи" советовали. Что нужно изменить в этой комбинации, чтобы не было ошибки. Ошибка с катализатором, видит не то топливо. Нужно делать регулировку клапанов?

какой код ошибки? Какие топливные коррекции на газе и бензине? Включена ли автоадаптация?
Тут все просто, если с авто на бензине все в порядке то на газе никаких ошибок не должно быть, если есть - что-то неверно настроено
Скиньте файл настройки. У меня идентичное железо, кроме редуктора.

Сообщение отредактировал pf4eva - 24.4.2019, 1:40