[vik37]

Цитата: (DSam @ 16.9.2016, 13:22) Так что когда вы будите заливать в ваш Приус что то типа 0W-40 / 5W-40 или еще гуще, знайте, вы выходите за рамки рекомендаций Тойоты, хотя в некоторых мануалах она и не исключает применение более вязких масел с учетом определенных особенностей эксплуатации.

Недавно делал кап. ремонт двигателя, сделал фото отчет в теме " Обслуживание гибридов на севере Москвы " Мне там залили масло MOBIL 1 0w40 Потом через 3000 к.м. поменяли на такое же и рекомендовали применять именно его.

[DSam]

Цитата: (vik37 @ 16.9.2016, 14:45) Недавно делал кап. ремонт двигателя, сделал фото отчет в теме " Обслуживание гибридов на севере Москвы " Мне там залили масло MOBIL 1 0w40 Потом через 3000 к.м. поменяли на такое же и рекомендовали применять именно его.

Просто Дмитрий... кстати мой тезка, поклонник густых масел и блога ссылка где Сергей всем впаривает 0/5W-40 как универсальные... Что для баварских авто как бы само собой разумеющиеся, хотя в последнее время и тут подвижки в сторону уменьшения вязкости замечены. Но Приус вообще-то не продукт немецкого автопрома
А вот то что он отступает от рекомендаций на свое усмотрение и считает себя умней производителя.... ну по моему это несколько не профессионально.
Впрочем не переживайте, двигатель данное мало не убьет...

ЗЫ и кстати, вот что сам Мобил для 20-го Приуса рекомендует:



Сообщение отредактировал DSam - 16.9.2016, 15:00

[tulup]

Цитата: (DSam @ 16.9.2016, 16:22) Так что когда вы будите заливать в ваш Приус что то типа 0W-40 / 5W-40 или еще гуще, знайте, вы выходите за рамки рекомендаций Тойоты, хотя

рекомендации Тойоты для масла в приус скучная тема, имхо.

[DSam]

Цитата: (tulup @ 16.9.2016, 15:58) рекомендации Тойоты для масла в приус скучная тема, имхо.

в принципе да... по большому счету Тойота в 20-ки рекомендовала 5W-30 (10W-30 при отсутствии 5W-30) без альтернатив... что собственно и отражено в подборах масел у всех производителей масла. Хотя сама Тойота в своих последних доках рекомендует 0W-20 - ссылка



впрочем сейчас Тойота 0W-20 рекомендует лить почти во все свои авто...

[joric42]

Цитата: (DSam @ 16.9.2016, 19:08) в принципе да... по большому счету Тойота в 20-ки рекомендовала 5W-30 (10W-30 при отсутствии 5W-30) без альтернатив... что собственно и отражено в подборах масел у всех производителей масла. Хотя сама Тойота в своих последних доках рекомендует 0W-20 - ссылка впрочем сейчас Тойота 0W-20 рекомендует лить почти во все свои авто...

Эти рекомендации для новых авто 0w20.

[DSam]

Цитата: (joric42 @ 16.9.2016, 20:45) Эти рекомендации для новых авто 0w20.

NHW20 в документе от 03.2015 года это новый авто???

ЗЫ и кстати в наиболее свежие авто Тойота начинает активно рекомендовать уже 0W-16... Вот док. от 10.2015 года - ссылка

ЗЫЗЫ и вот еще там же... авто может и более свежий, а вот двигатель...




Сообщение отредактировал DSam - 16.9.2016, 20:43

[mc.kinley]

Цитата: (DSam @ 16.9.2016, 13:22) Кто-то скажет что это все фигня... Ваше право, только ILSAC регламентирует не только выбросы и экономию топлива, но максимальное содержание в масле фосфора, серы, кальция и других веществ из пакета присадок, с учетом особенностей устройства азиатских двигателей и устройства их катализаторов... Потому заливающие масла с пакетом пожирней и думающие что это во благо вероятно делают это во вред в долгосрочной перспективе... Впрочем возможно это уже будет головная боль следующего владельца. Так что когда вы будите заливать в ваш Приус что то типа 0W-40 / 5W-40 или еще гуще, знайте, вы выходите за рамки рекомендаций Тойоты, хотя в некоторых мануалах она и не исключает применение более вязких масел с учетом определенных особенностей эксплуатации.

Вы можете назвать хотя бы две особенности азиатских двигателей на которые может повлиять выбор масла? Замечу, что в катализатор масло не заливается. Эта деталь системы выпуска отработанных газов.
Масла "пожирнее" могут оставлять несмываемые отложения в двигателе. Но это невозможно определить по этикетке на банке, ни по допускам, ни по рекомендациям производителя, и прочим параметрам.
Я ради вашего успокоения могу продемонстрировать вам работу приуса на сколь угодно густом моторном масле. Вам бы для начала узнать, что такое вязкость, на какие рабочие параметры масла она влияет, в каких пределах эти параметры регламентируются, и самое главное, как значения значения этих параметров влияют на работу мотора.

Цитата: (DSam @ 16.9.2016, 13:22) Так что когда вы будите

Будят спящих. Просыпайтесь.

Цитата: (DSam @ 16.9.2016, 15:50) А вот то что он отступает от рекомендаций на свое усмотрение и считает себя умней производителя.... ну по моему это несколько не профессионально.

Разница в том, что есть технически грамотные люди. Они могут обосновать (ну, хотя бы для себя) что и почему они льют. А есть гуманитарии, которых научили читать, и они изучают буковки на канистрах.

[joric42]

[quote name='DSam' date='17.9.2016, 0:23' post='454568']
NHW20 в документе от 03.2015 года это новый авто???

По вашим понятиям это старый авто????

[DSam]

Цитата: (joric42 @ 16.9.2016, 20:45) Эти рекомендации для новых авто 0w20.

Цитата: (joric42 @ 17.9.2016, 10:26) Цитата: (DSam @ 17.9.2016, 0:23) NHW20 в документе от 03.2015 года это новый авто??? По вашим понятиям это старый авто????

NHW20 - Приус так называемой 2-ой генерации, выпускался с 2003 по 2009 год... По сути это наши обсуждаемые тут Приусы 20-ки...

Авто выпуска 2003-2009 годов в 2015-2016 году по определению не может быть новым авто, они с производства сняты уже более 6-ти лет назад.

Тойота на данный момент рекомендует лить в них масло 0W-20 по SAE и с API SN.



Так понятней?

Сообщение отредактировал DSam - 17.9.2016, 10:17

[DSam]

Цитата: (mc.kinley @ 17.9.2016, 1:19) Разница в том, что есть технически грамотные люди. Они могут обосновать (ну, хотя бы для себя) что и почему они льют. А есть гуманитарии, которых научили читать, и они изучают буковки на канистрах.

Т.е. вы считаете что есть люди лучше знающие конструктивные особенности двигателей Тойоты лучше, чем сама Тойота... А все документы производителя авто это бумажки для туалета?
Впрочем лейте в свой двигатель все что угодно... масло 20W-60, 80-ый или 98-ой бензин, а еще лучше авиационный 115-ый... главное это "грамотно" обосновать... В общем подход как обычно... мы самые умные и образованные, а инструкцию по эксплуатации будем глядеть уже постфактум...

Я считаю что есть определенные рамки заданные производителем, вот в этих границах и можно и даже нужно проявлять свою техническую грамотность.

Вот проявите свою грамотность и обоснуйте следующее "противоречие" в рекомендациях Тойоты для двигателя 1NZ-FXE

[egradov]

Цитата: (DSam @ 16.9.2016, 22:23) ЗЫЗЫ и вот еще там же... авто может и более свежий, а вот двигатель...

Пардон, но двигатель там доработанный под 0w16

[mc.kinley]

Цитата: (DSam @ 17.9.2016, 11:39) Вот проявите свою грамотность и обоснуйте следующее "противоречие" в рекомендациях Тойоты для двигателя 1NZ-FXE

Общемировое снижение вязкости рекомендованных масел автопроизводители связывают только с топливной экономичностью, и как следствие, выбросами. По выбросам производители регулярно ставятся в более жёсткие рамки типа "евро". К сожалению, никак иначе технически невозможно (законно, вспомните все ...гейты) снизить выбросы в тех темпах, в каких законодатели выдумывают очередной "евро". Никаких реальных технических предпосылок для снижения вязкости нет.

[DSam]

Цитата: (mc.kinley @ 17.9.2016, 15:11) Общемировое снижение вязкости рекомендованных масел автопроизводители связывают только с топливной экономичностью, и как следствие, выбросами. По выбросам производители регулярно ставятся в более жёсткие рамки типа "евро". К сожалению, никак иначе технически невозможно (законно, вспомните все ...гейты) снизить выбросы в тех темпах, в каких законодатели выдумывают очередной "евро". Никаких реальных технических предпосылок для снижения вязкости нет.

Извините, но кроме бла-бла-бла во всем виноваты зеленые, никакого технического обоснования я тут не увидел.
Еще раз... двигатель один и тот же, рекомендация из одного документа выпущенного 10.2015, буквально дело обстоит так - е д и н о м о м е н т н о для 1NZ-FXE рекомендована разная вязкость, в одном случае 0W-20, во втором 0W-16. И не ищите тут "заговора зеленых", объясните чисто с технической точки зрения, что это за "раздвоение личности" такое у Тойоты произошло? И если как вы описываете "давят зеленые", то почему для всех 1NZ-FXE ни рекомендовать 0W-16?

ЗЫ мало того... вот пример даже не только одного двигателя, а авто с одним и тем же двигателем:



Кстати можете считать это подсказкой куда рыть

Сообщение отредактировал DSam - 17.9.2016, 17:57

[DSam]

Ну а пока... для разнообразия еще немного инфы из первых рук. Рекомендованные Тойотой интервалы замен:



та же табличка с русским переводом (если что извиняйте за некоторую корявость... гуглпереводчик однако):



ЗЫ напомню что Тойота официально относит условия эксплуатации своих авто в России к тяжелым.

ЗЫЗЫ и кстати судя по америкоскому мануалу... там тоже условия для Тойот не из легких. У меня без вариантов и сносок на условия эксплуатации безальтернативно указано через 5000 миль (8000 км) или 6 мес., т.е. практически те самые 7,5 т. км или 6 мес.

Сообщение отредактировал DSam - 17.9.2016, 18:22

[egradov]

Цитата: (DSam @ 17.9.2016, 19:46) И если как вы описываете "давят зеленые", то почему для всех 1NZ-FXE ни рекомендовать 0W-16? ЗЫ мало того... вот пример даже не только одного двигателя, а авто с одним и тем же двигателем: Кстати можете считать это подсказкой куда рыть

Что такой трудный то?
Тебе ещё раз говорю, что под 0W16 мотор ДОРАБОТАН!!!
Это не тот же самый мотор!

[tulup]

Цитата: (egradov @ 17.9.2016, 22:21) Что такой трудный то? Тебе ещё раз говорю, что под 0W16 мотор ДОРАБОТАН!!! Это не тот же самый мотор!

маркировка мотора та же самая, с этой точки зрения ты не менее трудный. я ещё в прошлой теме у тебя спрашивал, что нужно доработать под низкую вязкость масла, ты как-то криво съехал)) про замену поршней, колец и помпы на электро просьба не писать, это не закрывает сути доработки.

[DSam]

Цитата: (egradov @ 17.9.2016, 19:21) Что такой трудный то? Тебе ещё раз говорю, что под 0W16 мотор ДОРАБОТАН!!! Это не тот же самый мотор!

Весьма близко... Мотор один и тот же...



Доработана только поршневая группа, шатуны и вкладыши. Первые поршневые кольца у NHP10 (Тойота Аква) имели номер 13011-21110, но именно после замена номера на 13011-21111 Тойота стала рекомендовать масла 0W-16, вместо 0W-20.

Хотя некоторые тут и считают инфу от производителя авто ерундой... но... Вот инфа от Тойоты про "новый" 1NZ-FXE:





по сути вот те самые изменения которые повлекли за собой переход рекомендаций от 0W-20 к 0W-16

На этом конкретном примере я хотел сказать что не нужно ставить свои технические познания выше рекомендаций Тойоты... В любом случае Тойота всегда знает про свои моторы на много больше любого из нас и явно далеко не всегда можно получить в открытом доступе информацию касающуюся тех или иных особенностей устройства их двигателей, а потому игнорировать рекомендации Тойоты и считать свое личное мнение выше ее рекомендаций, как минимум не разумно.

[joric42]

Уважаемый DSam... NHW20 не может быть указанным в документах от 03.2015 года так как этот кузов с ДВС 1NZ-FXE выпускался с 2003-2009 и снят с производства. А эти рекомендации о которых вы пишите,рекомендованы для новых авто. Разговор в данной ветке идёт о NHW20 с ДВС 1NZ-FXE 2003-2009 г.в. которому производитель рекомендует масло 0w20 и 5w30.

Сообщение отредактировал joric42 - 17.9.2016, 20:01

[mc.kinley]

Цитата: (DSam @ 17.9.2016, 20:15) по сути вот те самые изменения которые повлекли за собой переход рекомендаций от 0W-20 к 0W-16

Это не изменения, а особенности деталей мотора. Их можно смело вписать в особенности любого мотора любого производителя, выпущенного за последние как минимум лет 20. Силуминовые поршня и стальные шатуны, хе.
Как сказал классик: "Ну, в этой ситуации мы как бы уже это... Наши полномочия уже как бы всё... Окончены!"

Цитата: (tulup @ 17.9.2016, 20:11) маркировка мотора та же самая, с этой точки зрения ты не менее трудный. я ещё в прошлой теме у тебя спрашивал, что нужно доработать под низкую вязкость масла, ты как-то криво съехал)) про замену поршней, колец и помпы на электро просьба не писать, это не закрывает сути доработки.

Каналы! Каналы теперь сверлят иголками ))

[DSam]

Цитата: (joric42 @ 17.9.2016, 20:57) Уважаемый DSam... NHW20 не может быть указанным в документах от 03.2015 года так как этот кузов с ДВС 1NZ-FXE выпускался с 2003-2009 и снят с производства. А эти рекомендации о которых вы пишите,рекомендованы для новых авто. Разговор в данной ветке идёт о NHW20 с ДВС 1NZ-FXE 2003-2009 г.в. которому производитель рекомендует масло 0w20 и 5w30.

Смотрю в книгу вижу фигу...

Документ дотирован 03.2015 на официальном сайте Тойоты - ссылка
скриншот оттуда:




Документ дотирован 10.2015 на официальном сайте Тойоты - ссылка
скриншот оттуда:



Куда еще официальней - ссылка

Про какие новые авто вы там вычитали
Не доходит что ли??? Тойота пересмотрела рекомендации для Приусов 20-ок и на сегодняшний день рекомендует лить в них 0W-20.
Например у меня в мануале значится только 5W-30, при отсутствии которого допускается 10W-30, но как только так сразу опять залить 5W-30.

ЗЫ и да... там на ряду с уже снятыми с производства авто соседствуют и новые... недавно поставленные на конвейер, но они нас в ветке про Приус 20-ку интересуют по постольку постольку... Я сосредоточил все свое и ваше внимание в приведенных выше документах именно на NHW20 с двигателем 1NZ-FXE, которые выпускались с 2003 по 2009 год.

Лучше бы сказали спасибо что Тойота до сих пор про них не забывает

Сообщение отредактировал DSam - 17.9.2016, 21:30