[DRum2146]

Цитата: (DSam @ 28.5.2015, 14:34) ...того и гладишь придем к консенсусу, Виктор Харитонович Ну кому то бывает ЛАВР помогает... но насколько я могу судить по отзывам постепенно все возвращается... Судя по фото засранных колечек у Валанина на сайте (на форуме), там химия бессильна и без приложения реальных физических усилий мало что помочь может. Думаю что процесс засерания не моментальный, а потому на легких стадиях плохо диагностируется, а на более поздних... сами догадайтесь что... Впрочем тут скорее всего все индивидуально...

Ты, Дулин, брось свои штучки да уловки... ))
Если кольцо легло - всё. Никакая химия, лавры, винсы, ликвимоли, мобилы и круны не помогут. Отверткой с молотком такие кольца из поршня выковыриваются. Кусками.

[DSam]

Вот так с помощью Нашей Раши, глядишь и все же придем к каким то более менее общим выводам.

В общем народ... у кого реально жор, забудьте про попытки вылечить ЛАВРОм, и уж тем более подбором какого то супер-пупер масла... НЕ ПОМОЖЕТ, вам в этой теме пока делать не чего... Бегом к DRum2146 на капиталку, а вот после нее... сюда - вэлкам

[DRum2146]

Цитата: (DSam @ 28.5.2015, 15:06) В общем народ... у кого реально жор, забудьте про попытки вылечить ЛАВРОм, и уж тем более подбором какого то супер-пупер масла... НЕ ПОМОЖЕТ, вам в этой теме пока делать не чего... Бегом к DRum2146 на капиталку, а вот после нее... сюда - вэлкам

Ненене, Девид Блейн. Тут понимание нужно, а не тупо капиталить.
Масло МОЖЕТ уменьшить масложор. Но не за счет эффекта раскоксовки и т.п., а за счет того, что оно более густое, например. Так происходит с маслами 10w60.
Но это не лечение, а поддержание жизни.
Избавиться от масложора совсем - капиталка. Причём, с ненулевой вероятностью - с гильзовкой.
Алюсил, чёрт бы его подрал.

[killa]

осталось только дать определение понятию "жор". мне искренне хочется надеяться, что полщупа за 5 тысяч - это пока ещё обратимый процесс.

[DSam]

Кто хотел отложить капиталку и продления конвульсий двигателя наверное уже давно поняли с помощью чего...
Но так или иначе к этому вопросу им вернутся рано или поздно придется. Так что думаю что хотя бы к одному выводу мы все же пришли - "Жору" маслом не вылечить. Ну и как следствие из этого - появление "Жоры" проще предупредить, чем потом его лечить. А вот тут у нас пока разногласия...
Я на "темной стороне силы" или "светлой"... Олейна же она светлая... "как слеза" , короче, как эту сторону назовете такой и будет. А ее доктрина такая - масло пожиже - замены почаще... ну или хотя бы - какое бы не было масло замены почаще... Примерно как то так.
ЗЫ ну и масло само собой все же должно быть масло, а не суррогат...

Сообщение отредактировал DSam - 28.5.2015, 14:30

[Lawnmower]

Народ, вы что стадо? Какая прожарка? Прожарка масла это дешевый способ смоделировать процессы происходящие в двигателе, который никакого отношения к реальности не имеет. Тойота разработала двигатель гибрида под максимально жидкие масла. В Приусе супер тонкие маслосъемные кольца, с маленькими тоненькими дырочками через которые циркулирует масло. Там масло циркулирует, а не жарится как на сковородке. Масло помимо смазки еще несет функцию охлаждения (терморегуляции) двигателя. И масло должно работать сразу после запуска двигателя, оно должно быть уже максимально жидким и сразу проходить сквозь тоненькие отверстия маслосъемных колец. Какие 10w40???

Кто знает хотя бы приблизительно температуру маслосъемных колец? Какая она? Почему масло прожаривается при температуре 400С? Может там 500С или 800С? Если эти красивые картинки взяты с бмвсервиса, то покажите хоть кто-нибудь сравнительные таблицы: какие температуры в БМВ и какие температуры в Приусе?

Наверно для проверки масла его нужно жарить до 1000С, и из тех которые не сгорели выбирать лидера, по типу 20w60, или вообще какую-нибудь трансмиссионку и его рекомендовать в Приус, уж оно точно ни где не пригорит, потому что оно термостабильное!

Если охота провести эксперименты по работе масел в двигателе, то нужен стенд. Залить в чистый двигатель масло, гонять его много мотор-часов а потом разбирать и смотреть что там и как. Потом дальше и так по кругу. Сводить все в таблицы, графики и после этого делать выводы. А масло жарить в колбе – это бред!

К тому же на масле тут все собираются ездить по 10 тыс. км, а самый экспериментатор аж 20! Тогда жарьте его каждые 2-3 тыс. км, может оно к 5 тыс. потеряет свою термостабильность, а заодно и вязкость.

Народ, завязывайте эту клоунаду с прожариванием. Никакого реального основания делать вывод о том, что масло которое не показало ни каких сильных видимых изменений при нагревании до 400С – подходит в Приус, а если с ним что-то произошло - то в Приус лить нельзя.

Также никто не знает из чего состоит кокс на маслосъемных кольцах, может там остатки присадочных пакетов из густо вязких масел? Кто это проверял? Все только трендят: Тойота сделала неудачные кольца, у Тойоты болезнь – залегание колец. Дело не в Тойоте, а в условиях эксплуатации. А именно, в наших тяжелых условиях мы можем обсуждать только максимально жидкие масла 0w20 или 0w16 и регулярную замену раз в 5 тыс. км.

Также я не вижу смысла не доверять парням с oil-club.ru которые знают весь рынок масел, знают моторы, рекомендации производителей и мн. др. И тут какой-то выскочка из автосервиса после рукодельной разборки н-го числа моторов решил нагнуть Тойоту, её инженеров и всех остальных кто имеет противоположное мнение.

Предлагаю обсуждать масла под которые Тойота сделал классную машину Приус. Например вот это, у него и моющие свойства на высоте и пакет присадок отличный и сделано в Японии! Также у нас есть успешный пример использования этого масла в Приусе 20 и за 100 тыс. км никакого масложера на нем не произошло.

[WaTCOH]

я ни смог это всё прочеть.

[phil]

Lawnmower
Моторы под масло не делаются
Моторы двадцаток - архаика, их разрабабывали, когда ещё не существовало низковязких масел
Циркуляция работает тогда, когда мотор работает. Когда перестаёт, становится сковородкой
Есть такая любопытная вещь - стандарт ASTM D5800, или метод NOACK, который используют для сертификации всех масел. Он предусматривает, Вы не поверите, длительный нагрев. А есть ещё сверхсовременный стандарт ASTM D2887, там температура длительного нагрева повышена аж вдвое от 5800.
Что делать, если это не укладывается в концепцию? Отринуть?

[DSam]

Цитата: (phil @ 30.5.2015, 9:14) Lawnmower Моторы под масло не делаются Моторы двадцаток - архаика, их разрабабывали, когда ещё не существовало низковязких масел Циркуляция работает тогда, когда мотор работает. Когда перестаёт, становится сковородкой Есть такая любопытная вещь - стандарт ASTM D5800, или метод NOACK, который используют для сертификации всех масел. Он предусматривает, Вы не поверите, длительный нагрев. А есть ещё сверхсовременный стандарт ASTM D2887, там температура длительного нагрева повышена аж вдвое от 5800. Что делать, если это не укладывается в концепцию? Отринуть?

Да ладно... 2003 год и не было...

Уже задолбался приводить сей документ:

Цитата: (DSam @ 21.5.2015, 9:03) Кстати... почему то считается что 0W-20 и 5W-20 ну прям такая экзотика свежемодная... Уже приводил, но повторюсь - мануал для Mazda Familia (она же 323 для европейского рынка) модельный ряд 2001-2003 годов, двигатели ZL-DE и FS-ZE: Это сколько там лет прошло уже с 2001-го года?

там еще API SL и ILSAC GF-3

[Yura-Rostov]

Цитата: (Lawnmower @ 30.5.2015, 3:29) Народ, вы что стадо? Какая прожарка? Прожарка масла это дешевый способ смоделировать процессы происходящие в двигателе, который никакого отношения к реальности не имеет. Тойота разработала двигатель гибрида под максимально жидкие масла. В Приусе супер тонкие маслосъемные кольца, с маленькими тоненькими дырочками через которые циркулирует масло. Там масло циркулирует, а не жарится как на сковородке. Масло помимо смазки еще несет функцию охлаждения (терморегуляции) двигателя. И масло должно работать сразу после запуска двигателя, оно должно быть уже максимально жидким и сразу проходить сквозь тоненькие отверстия маслосъемных колец. Какие 10w40??? Кто знает хотя бы приблизительно температуру маслосъемных колец? Какая она? Почему масло прожаривается при температуре 400С? Может там 500С или 800С? Если эти красивые картинки взяты с бмвсервиса, то покажите хоть кто-нибудь сравнительные таблицы: какие температуры в БМВ и какие температуры в Приусе? Наверно для проверки масла его нужно жарить до 1000С, и из тех которые не сгорели выбирать лидера, по типу 20w60, или вообще какую-нибудь трансмиссионку и его рекомендовать в Приус, уж оно точно ни где не пригорит, потому что оно термостабильное! Если охота провести эксперименты по работе масел в двигателе, то нужен стенд. Залить в чистый двигатель масло, гонять его много мотор-часов а потом разбирать и смотреть что там и как. Потом дальше и так по кругу. Сводить все в таблицы, графики и после этого делать выводы. А масло жарить в колбе – это бред! К тому же на масле тут все собираются ездить по 10 тыс. км, а самый экспериментатор аж 20! Тогда жарьте его каждые 2-3 тыс. км, может оно к 5 тыс. потеряет свою термостабильность, а заодно и вязкость. Народ, завязывайте эту клоунаду с прожариванием. Никакого реального основания делать вывод о том, что масло которое не показало ни каких сильных видимых изменений при нагревании до 400С – подходит в Приус, а если с ним что-то произошло - то в Приус лить нельзя. Также никто не знает из чего состоит кокс на маслосъемных кольцах, может там остатки присадочных пакетов из густо вязких масел? Кто это проверял? Все только трендят: Тойота сделала неудачные кольца, у Тойоты болезнь – залегание колец. Дело не в Тойоте, а в условиях эксплуатации. А именно, в наших тяжелых условиях мы можем обсуждать только максимально жидкие масла 0w20 или 0w16 и регулярную замену раз в 5 тыс. км. Также я не вижу смысла не доверять парням с oil-club.ru которые знают весь рынок масел, знают моторы, рекомендации производителей и мн. др. И тут какой-то выскочка из автосервиса после рукодельной разборки н-го числа моторов решил нагнуть Тойоту, её инженеров и всех остальных кто имеет противоположное мнение. Предлагаю обсуждать масла под которые Тойота сделал классную машину Приус. Например вот это, у него и моющие свойства на высоте и пакет присадок отличный и сделано в Японии! Также у нас есть успешный пример использования этого масла в Приусе 20 и за 100 тыс. км никакого масложера на нем не произошло.

Хрена ты со свои уставом в чужой монастырь. Мы тебе не запрещаем лить 0w20.Что лить в двигатель - это дело каждого . Когда менять тоже .

[kns25]

Чет Татнефть Люкс 3, днем с огнем не сыскать в рознице в Москве.Походу чет с логистикой, иль не ребрендинг тары отправили?

[Prloader]

Цитата: (kns25 @ 1.6.2015, 22:16) Чет Татнефть Люкс 3, днем с огнем не сыскать в рознице в Москве.Походу чет с логистикой, иль не ребрендинг тары отправили?

ну не знаю, в МО на пару рандомных АЗС ТатНефть заезжал - везде лежит это масло на полках, пыльное за копейки, ажиотажа как бэ нет ))

кто что думает про Neste "CITY PRO 0W-20"
не найду какое щелочное у него?

[kns25]

Цитата: (Prloader @ 1.6.2015, 23:06) кто что думает про Neste "CITY PRO 0W-20" не найду какое щелочное у него?

а чего сам то льешь?

[s0nic]

Цитата: (Prloader @ 2.6.2015, 1:06) кто что думает про Neste "CITY PRO 0W-20"

лил одну зиму, при +30, 0, -29 оно жиже чем toyota 5-30
тест из морозилки при -29
ссылка

[Maxi-d]

Цитата: (Lawnmower @ 30.5.2015, 4:29) Народ, вы что стадо? Какая прожарка? Прожарка масла это ... Предлагаю обсуждать масла под которые Тойота сделал классную машину Приус. Например вот это, у него и моющие свойства на высоте и пакет присадок отличный и сделано в Японии! Также у нас есть успешный пример использования этого масла в Приусе 20 и за 100 тыс. км никакого масложера на нем не произошло.

В основном согласен с данным оратором, но только не в части обязательного использования так всеми тут разрекламированных масел 0w20.

Пы.Сы. А что скажут гуру масляных форумов и клубов про Приус, который ездит на дизельном масле М10г... и прекрасно себя чувствует.... 1500р канистра в 20 литров, замена каждые 2-3 тыщи км?

[vitals]

Цитата: (Prloader @ 1.6.2015, 23:06) кто что думает про Neste "CITY PRO 0W-20" не найду какое щелочное у него?

Залил себе две недели назад Neste "CITY PRO 0W-20. Проехал 1000 км. Уровень масла не изменился. Двигатель работает мягко, после mobil5w30, особенно утром пуск. Хотя по трассе мне на мобиле динамика больше нравилась, хотя может это психологически. А так это масло одно и тоже с Valvoline 0w20. На одном заводе разливают. Взял на existe из за низкой цены 4 литра 1550 р.

[vitals]

Цитата: (Prloader @ 1.6.2015, 23:06) кто что думает про Neste "CITY PRO 0W-20" не найду какое щелочное у него?

Щелочное число 8,69

[kns25]

Скажите гуру? Рекомендована ли промывка двигателя промывочным маслом при смене Гидрокрекинга на ПАО

[DRum2146]

Цитата: (Lawnmower @ 30.5.2015, 3:29) Народ, вы что стадо?

[vik37]

DRum2146 Приус эксплуатирую четвертый год. Пробег был 50тыс. км. (подозреваю что сотку скрутили), сам проехал ещё 60тыс. км. Сначала лил масло "гидрокряк" (сн 5-30), не понравилось (зольность большая). Потом (кастрол магнатек 5-30) Вроде тоже самое и у вас в сервисе сказали что оно термонестабильное. Сейчас залил вот это масло, оно мне очень нравилось на тойоте королла. Проехал километров 800, а оно масло как "слеза" чистое, на щупе еле разглядываю. Что вы скажете про это масло?[attachment=35382:Фото_0250.jpg]

Сообщение отредактировал vik37 - 4.6.2015, 14:22