[killa]

Цитата: (DRum2146 @ 23.5.2015, 21:29) Оно не мое. Это раз. Я езжу на 10w40 категории B4 с не урезанным присадочным пакетом. И щелочным числом 10,5. Это два. 5w30 имеет категорию C3, отсюда и щелочное 7,2. Это три. Я достаточно голословен?..

не сочтите за троллинг и попытку дискредитировать, но как на 10w зимой заводится? я понимаю, что электромотор не стартер, Москва - не Сибирь, и тёплый гараж рулит, но у нас постоянно -30 и иногда -35, а машина с 9 до 18 на улице... не вредно в суровую зиму десятку лить?

[DRum2146]

Цитата: (Lawnmower @ 13.5.2015, 14:18) хотелось бы с DRum2146 поспорить ))) где на bmwservice написано что нужно лить 10w40, а не 5w30? насколько я понял из прочитанного, что все современные масла примерно как-то одинаковые, типа лей любую вязкость, в пределах разумного конечно. и особой разницы между 5w30 и 10w40 нету. плюс-минус в прогретом движке все масла показывают одинаковые характеристики. а холодный пуск это вообще мифы масляных профессионалов. и зачем мне тогда тратить 7500, вместо 5120??? к тому же в инструкции написано! )))

Читал ты Смирнова, да по диагонали, не вникая, не утруждая себя размышлениями.
Вязкость - параметр 18-й в 7-м ряду. Если бы вернулся назад и прочел наши дебаты и DSam... Но нет.
Все сводится к категориям. Как правило, масла пониженной вязкости относятся к категории C. А это обещает снижение присадочного пакета по отношению к B на 30-50%. Зато, блджад, экономия... А то, что мотор через 5 тысяч км остается с голой базой и кучей говна - это масляных профессионалов не волнует.
Отсюда и твой высокоинтеллектуальный, и, в общем-то, закономерный вывод. Только звучать он должен так: пожиже, ЗНАЧИТ почаще, а то присадки кончатся.
А насчет вязкости - у w30 и w40 вязкость при 100С будет отличаться чуть менее чем на ни хрена.
Все. Больше обсасывать эту тему я не стану.
ссылка.

[DRum2146]

Цитата: (killa @ 23.5.2015, 18:08) не сочтите за троллинг и попытку дискредитировать, но как на 10w зимой заводится? я понимаю, что электромотор не стартер, Москва - не Сибирь, и тёплый гараж рулит, но у нас постоянно -30 и иногда -35, а машина с 9 до 18 на улице... не вредно в суровую зиму десятку лить?

Температура застывания PolyTech 10w40 -48°C. Шикарно заводится.

[DRum2146]

Цитата: (ivdspb @ 23.5.2015, 17:59) Нет. В этом ответе не голословны - ответили четко. Спасибо.

BTW, вот живой пример урезания на 30+% присадочного пакета у более жидкого масла (эко), категории C по сравнению с B. 7,2 против 10,5.

[Lawnmower]

Цитата: (DRum2146 @ 23.5.2015, 18:20) Читал ты Смирнова, да по диагонали, не вникая, не утруждая себя размышлениями. Вязкость - параметр 18-й в 7-м ряду. Если бы вернулся назад и прочел наши дебаты и DSam... Но нет. Все сводится к категориям. Как правило, масла пониженной вязкости относятся к категории C. А это обещает снижение присадочного пакета по отношению к B на 30-50%. Зато, блджад, экономия... А то, что мотор через 5 тысяч км остается с голой базой и кучей говна - это масляных профессионалов не волнует. Отсюда и твой высокоинтеллектуальный, и, в общем-то, закономерный вывод. Только звучать он должен так: пожиже, ЗНАЧИТ почаще, а то присадки кончатся. А насчет вязкости - у w30 и w40 вязкость при 100С будет отличаться чуть менее чем на ни хрена. Все. Больше обсасывать эту тему я не стану. ссылка.

не туда смотришь!!!
еще раз смотри внимательно 2933 и 2981
там написано много про твои заблуждения
не равняй БМВ и Приус.
про вязкость при 100С все понятно, только сравнение не w30 и w40, а w20 и w40, разница будет еще больше.
нас в контексте Приуса интересует вязкость при 60С.
блин, заколебал отмазываться, прокомментируй пропущенные сообщения 2933 и 2981
только это ты читал Смирнова, да по диагонали, не вникая, не утруждая себя размышлениями.

[DSam]

Цитата: (DRum2146 @ 23.5.2015, 15:33) Полимеризация происходит вне зависимости от пробега. Термонестабильное масло выбрасывает присадки с первой же прожаркой. Масло со временем РАЗЖИЖАЕТСЯ - теряет вязкость. Смотрим лаб. анализы отработок с того же ойлклаба.

Есть мнение что прожарка это нечто не имеющее отношения к реальным процессам происходящим в двигателе и я с данным мнением солидарен... Т.е. тест сам в себе.
Что же касается понятия полимеризации, ну хорошо, оставим полимеризацию в покое...
Пусть будет потеря маслом своих изначальных свойств... В общем все равно как назвать, но достаточно понять что по прошествии времени масло уже не то что было сразу после заливки, а в камере сгорания и на стенках цилиндра оно испытывает массу разных внешних воздействий как физических так и химических... и если масло перекатать то оно не отработает так как задумано и вероятней всего вместо того чтобы мыть начнет гадить... а после работы в горячей зоне по стенкам цилиндра вся грязь в любом случае попадет в зону маслосъемного кольца, где температура учитывая, недогретость приусовсвого двигателя, достаточно низкая чтобы в определенный момент вязкость могла стать излишне высокой, особенно в условиях недогрева, а теперь если вспомнить про наши узкие маслоканалы... + грязь в прекатанном масле потерявшем свои нормальные свойства...
В общем на мой взгляд все говорит о том что для Приуса предпочтительней более жидкие масла в смысле не выше чем 5W-30, а лучше пожиже, при этом желательно более качественные при достаточно коротких интервалах замен.

[Airwave095]

Lawnmower
Читаю твои посты и удивляюсь какой же все таки ты тупой,это не оскорбление а норма твоей жизни.Извиняться не буду.

[DRum2146]

Цитата: (Lawnmower @ 23.5.2015, 18:33) не туда смотришь!!! еще раз смотри внимательно 2933 и 2981 там написано много про твои заблуждения не равняй БМВ и Приус. про вязкость при 100С все понятно, только сравнение не w30 и w40, а w20 и w40, разница будет еще больше. нас в контексте Приуса интересует вязкость при 60С.

Разница будет с комариный нос. Это раз.
60 градусов - это температура антифриза, теоретик!
В цилиндре далеко за 200.
Не хочу разговаривать со стенкой. Утомил.

[DSam]

Цитата: (Lawnmower @ 23.5.2015, 18:33) не туда смотришь!!! еще раз смотри внимательно 2933 и 2981 там написано много про твои заблуждения не равняй БМВ и Приус. про вязкость при 100С все понятно, только сравнение не w30 и w40, а w20 и w40, разница будет еще больше. нас в контексте Приуса интересует вязкость при 60С. блин, заколебал отмазываться, прокомментируй пропущенные сообщения 2933 и 2981 только это ты читал Смирнова, да по диагонали, не вникая, не утруждая себя размышлениями.

мне кажется из этой таблицы видно что 60 это уже граничная температура... и тут значение вязкости уже нельзя назвать малозначимым, а скорее наоборот, в какой то момент оно может стать критическим.

[DRum2146]

Цитата: (DSam @ 23.5.2015, 18:35) Есть мнение что прожарка это нечто не имеющее отношения к реальным процессам происходящим в двигателе и я с данным мнением солидарен... Т.е. тест сам в себе. Что же касается понятия полимеризации, ну хорошо, оставим полимеризацию в покое... Пусть будет потеря маслом своих изначальных свойств... В общем все равно как назвать, но достаточно понять что по прошествии времени масло уже не то что было сразу после заливки, а в камере сгорания и на стенках цилиндра оно испытывает массу разных внешних воздействий как физических так и химических... и если масло перекатать то оно не отработает так как задумано и вероятней всего вместо того чтобы мыть начнет гадить... а после работы в горячей зоне по стенкам цилиндра вся грязь в любом случае попадет в зону маслосъемного кольца, где температура учитывая, недогретость приусовсвого двигателя, достаточно низкая чтобы в определенный момент вязкость могла стать излишне высокой, особенно в условиях недогрева, а теперь если вспомнить про наши узкие маслоканалы... + грязь в прекатанном масле потерявшем свои нормальные свойства... В общем на мой взгляд все говорит о том что для Приуса предпочтительней более жидкие масла в смысле не выше чем 5W-30, а лучше пожиже, при этом желательно более качественные при достаточно коротких интервалах замен.

Масляные каналы, и, как следствие - пары трения (кроватки, вкладыши), практически никогда не страдают. Страдают кольца. И только кольца. Задумайся. Температура в цилиндре у приуса ровно такая же, как у любого другого автомобиля - 200+. Когда мотор остановился, температура не падает мгновенно до уличной. Задумайся.

[Lawnmower]

Цитата:
(DRum2146 @ 14.5.2015, 12:13) *

Если б читали внимательно, а не по диагонали, ни одного из вопросов у Вас бы не возникло...
Навожу - первая статья о маслах.


Попробую быть непредвзятым )
Прочитал еще раз первую статью про масла. Часть про выбор вязкости - дважды.
Первый показатель перед буквой w, лежащий в диапазоне 0-20, мы пока оставим в стороне. Об этом на bmwservice писано в других статья подробно. А вот второй показатель из диапазона 20-60 нам явно более интересен. Вот текст с сайта:
Цитата:

Вывод: для повседневной, круглогодичной, даже крайне интенсивной эксплуатации (не гонка, не испытания и т.д.) абсолютно универсальными являются масла со средним диапазоном вязкостей типа 0w40, 5w40 и подобные. Применение маловязких, или же наоборот, слишком густых масел, с верхним дипазоном SAE 20, 30, 50 и 60 служит для решения узкого спектра задач и может привести к повышенному износу двигателя, коксованию колец, увеличению расхода топлива, снижению мощности и т.д. Думаю, читателю несложно соотнести свой режим движения с описанными выше и сделать выбор. Определенная специфика встречается также и при сильных отклонениях от климатической нормы - в холодном климате оптимальны именно маловязкие масла, в крайне жарком - густые.


Исходя из написанного там же выше разделим последствия. Применение SAE 20 и 30 приводит к повышенному износу двигателя, а SAE 50 и 60 - к коксованию колец, увеличению расхода топлива и снижению мощности. Вот:
Цитата:

Слишком тонкий слой может быть подвержен разрыву: он не создает требуемой защиты и приведет к ускоренному износу. Слишком густой - создаст постоянные излишки смазочного материала в области поршневых канавок, что постепенно приведет к коксованию (потере подвижности) поршневых колец при определенных условиях - таких, например, как низкие обороты двигателя, характерные для стояния в пробке.


Теперь немного про первоначальные условия, из которых исход bmwservice:
Вот:
Цитата:

Долгое время, мы являлись единственным сервисом, точно знающим "какое масло залить". Скромно остаемся им и по сей день, но сейчас к этому добавилась еще и обширная исследовательская работа, дополняющая базу в несколько сотен детально исследованных двигателей BMW, Mercedes, Audi (видеоэндоскопия высокого разрешения, вакуумная диагностика цилиндро-поршневой группы, анализ и систематизация данных по фактическому расходу масла на пробеге, широкополосная аудиоспектрометрия, данные исследований виброускорений и т.д.).


И вот:
Цитата:

Рассмотрение вязкостных характеристик масла в отрыве от конкретного образца практически лишено смысла - вязкость является лишь одной из характеристик качества, в свою очередь, имеющей зависимость, а также прямое и косвенное влияние на интегральный показатель качества продукта в потребительском смысле - всегда необходимо рассматривать совокупность потребительских параметров. Масло может быть выбрано оптимально с точки зрения вязкости, но это не гарантирует ничего, кроме возможности холодного запуска и стабильности масляной пленки.


Автор сайта ездит на БМВ и основные его рекомендации соответственно относятся к БМВ, а также к большой тройке немецких производителей. И если вы решите все таки задать ему вопрос:
- а как же нам быть с маслом для Приуса,
то читаем на главной странице:
Цитата:

Давно назрела необходимость в создании темы для общих эксплуатационных вопросов и прочего, что не входит в основные материалы блога.
Здесь вы можете задать любой вопрос про эксплуатацию и выбор автомобиля и не только, исключение составляют:
1.Вопросы про моторное масло - для этого вверху есть FAQ. Не нашли ответа на свой вопрос - пишите на почту, ответ будет добавлен.
2.Узкоспециализированные вопросы про дизельные ДВС - это не моя основная специальность.
3.Узкоспециализированные вопросы, касающихся любых других автомобилей, кроме BMW, Mercedes, Audi, Porsche, VAG.
4.Вопросы типа "стучит, звенит, трещит" - эффективность ответов крайне низка, так как авто не видно сквозь монитор.
5.Вопросы про газ, ГБО и подобную экзотику.


Можем сделать простые выводы: наш вопрос ускоспециализированный и что никаких рекомендаций для Приуса он не дает, не давал и давать не собирается.
Но с конструктивной точки зрения двигатель Приуса ничем особо не отличается от других, разве что циклом Аткинсона против классического. Но его устройство примерно такое же и работает он на том же самом бензине. И в данном случае нас не интересует технические характеристики двигателя, а интересуют условия эксплуатации. И этом смысле Приус несколько отличается от обычных авто. В пробке мы едем на электричестве, двс молчит, у нас даже холостого хода как такового нет, двигатель включается чтобы зарядить батарею или нагреть салон. Основной вывод: Приус работает не так как БМВ. И ему не всегда подходят рекомендации для БМВ. И на bmwservice это указано.

Если следовать его логике и огромному числу Приусов с закоксованными кольцами, то масложор появляется именно по причине использования слишком вязкого масла.

Это еще не все, продолжение следует…

[DSam]

Цитата: (DRum2146 @ 23.5.2015, 18:41) Разница будет с комариный нос. Это раз. 60 градусов - это температура антифриза, теоретик! В цилиндре далеко за 200. Не хочу разговаривать со стенкой. Утомил.

Учите матчасть... далеко за 200... а ну да знаю... 400 вот оно реальное значение
А если серьезно взгляните на таблицу приведенную выше... далеко за 200 это актуально только для зоны камеры сгорания. Для зоны поршневых колец 230 уже критическая температура.

[DRum2146]

Цитата: (DSam @ 23.5.2015, 18:43) мне кажется из этой таблицы видно что 60 это уже граничная температура... и тут значение вязкости уже нельзя назвать малозначимым, а скорее наоборот, в какой то момент оно может стать критическим.

Да не будет в цилиндре прогретого ДВС 60! Ладно он, но ты-то не путай антифриз с жаровым поясом поршня...

[DRum2146]

Цитата: (Lawnmower @ 23.5.2015, 18:47) Это еще не все, продолжение следует…

[Lawnmower]

DRum2146 хватит упираться.
я спецом для тебя писал, ты молчал.
теперь вылез и говоришь мне читай все сначала.
я читал все и сначала, только теперь вопрос поставлен несколько под другим углом.
и вязкая густота противопоказана Приусу, она приводит к закоксовке.

Сообщение отредактировал Lawnmower - 23.5.2015, 17:52

[killa]

Цитата: (DSam @ 23.5.2015, 23:35) Есть мнение что прожарка это нечто не имеющее отношения к реальным процессам происходящим в двигателе и я с данным мнением солидарен... Т.е. тест сам в себе.

можно на пальцах для тупых ленивых неопытных, почему так считаете? по-моему, масло очень даже подвергается температурному воздействию в зоне долбаных колец.

[Lawnmower]

Цитата: (killa @ 23.5.2015, 18:51) можно на пальцах для тупых ленивых неопытных, почему так считаете? по-моему, масло очень даже подвергается температурному воздействию в зоне долбаных колец.

потому что в Приусе нет температур прожарки.
там недогрев, этот параметр вообще не критичен для Приуса, он критичен для БМВ.

[DRum2146]

Цитата: (DSam @ 23.5.2015, 18:47) Учите матчасть... далеко за 200... а ну да знаю... 400 вот оно реальное значение А если серьезно взгляните на таблицу приведенную выше... далеко за 200 это актуально только для зоны камеры сгорания. Для зоны поршневых колец 230 уже критическая температура.

Страшно сказать, но на современных горячих моторах температура в зоне колец доходит до 250 градусов, вот ведь чудо-то?..
И ничего не значащий тест прожарки как раз и выявляет масла-говноделы.
От зоны камеры сгорания, до зоны маслосъёма - несколько миллиметров. Температура на кольце в нагрузке не только не менее, но и может превышать 200 градусов. Т-образная конструкция поршня не способствует эффективному теплоотводу. Ай, всё. 100500 раз мусолилось.
ссылка

[DRum2146]

Цитата: (Lawnmower @ 23.5.2015, 18:50) и вязкая густота противопоказана Приусу, она приводит к закоксовке.

Синее противопоказано блондинкам, оно приводит к кариесу.

[DSam]

Цитата: (killa @ 23.5.2015, 18:51) можно на пальцах для тупых ленивых неопытных, почему так считаете? по-моему, масло очень даже подвергается температурному воздействию в зоне долбаных колец.

первого... второго... или... маслосъемного?
Думаю следующая картинка должна внести немного ясности:

ну и еще раз табличка чтоб наглядней было... и не прыгать вверх вниз по страничке

и в уме держим недогревы у Приуса... т.е. ориентируемся на нижние границы оптимальных температур...

Сообщение отредактировал DSam - 23.5.2015, 18:08