[Gnom2375]

Цитата: (ivanimal @ 22.5.2015, 15:51) развейте пжл мои опасения) не сильно жидкое масло для движка кому за 150? не будет оно ни где течь?

Я тоже так считаю.жидкое масло на конский пробег это лабуда.

[svy]

Цитата: (DSam @ 22.5.2015, 16:08) Вот СПЕЦИФИКАЦИИ И ОДОБРЕНИЯ Норда ( ссылка : API: SM/CF ACEA A3/B4 (04) VW 502.00/505.00 MB 229.1/229.3 BMW LL-98 GM-LL-B-025 Если все их аккуратно вогнать в диаграмму от либризола - ссылка то в общем все на первый взгляд вполне соответствует рекомендациям Тойоты из например моего америкоского мануала, если их так же внести в диаграмму. Практически все перекрывается и SAE 5W-30, и API не ниже SL, и соответствующий ILSAС GF-3, пусть даже у Норда нет ILSAC, но остальные спецификации и одобрения выправляют ситуацию... НО... но каюсь я пропустил весьма важный параметр, а именно значение HTHS... Отсылаю к посту чуть выше... про HTHS, ILSAC и соответствующий ему ACEA в случае отсутствия ILSAC. В общем если грубо, то Норд для Приуса все же вязковат, несмотря на то что он 5W-30, а потому оптимальным его назвать не берусь.

Nord 5w-30 больше 0W-30 совсем уж не значительная пограничная зона
Про ссылка

[Lawnmower]

Как происходит закоксовка.

На поршне имеется 3 кольца, внизу маслосъемное и верхние два – компрессионные. И когда идет разговор про канавки в кольцах, от это как раз про самое нижнее - маслосъемное. Теперь важно понять, что закоксовка не происходит моментально и сразу по всем кольцам. Закоксовка это длительный процесс, у кого-то он растянут на годы, у кого-то на месяцы. Но происходит он следующим образом. Вспышка бензиновой смеси происходит внутри цилиндра, самое близкое к этой зоне расположено верхнее компрессионное кольцо, на него приходятся максимальные температурные нагрузки. Если мы используем густое масло, которое создает излишне толстую пленку на стенках цилиндра, то постепенно это кольцо закоксовывается из-за постоянного горения излишков масла в канавке этого кольца. Кольцо теряет подвижность и уже не справляется со своей работой. Дальше, по такой же схеме выходит из строя второе компрессионное кольцо. И в конечном итоге такая же участь постигает и маслосъемное кольцо. В результате все кольца закоксовались и расход масла вырастает лавинообразно. Но пока процесс идет, и еще не достиг полного залегания всех колец можно ездить и немного доливать масло.

Дык вот теперь давайте подумаем про комментарии к жору масла и способах его устранения. Например: какой нах ЛАРВ, он не сможет отмыть канавки в маслосъемном кольце, не смешите меня, ЛАВР для лохов, это трата денег и времени, я разбирал мотор и сам все видел. Что можно сказать по этому поводу. Тот кто это видел, он видел конечную стадию закоксовки, когда все кольца залегли и уже полностью не справлялись со своей работой, и тут реально ЛАВР ну никак не поможет. Если же у вас пока не наступил критичный жор масла, то имеет смысл воспользоваться ЛАВРом. Условно поделим так: расход масла 1-2 литра на 10 тыс км. – залегло верхнее компрессионное кольцо, расход масла 2-3 литра на 10 тыс. км – залегло второе компрессионное кольцо, расход литр на тысячу – залегли все кольца. Деление условное, но тенденция понятна.

Выводы

в принципе достаточно простые. Не нужно доводить до залегания всех колец. Нужно делать следующее: если у вас есть небольшой расход, то раскоксовка вам поможет, лучше её делать два раза, сначала на 3 часа, а потом сразу еще раз на 12 часов. Про себя могу сказать, что я делал так недавно на двух своих 20-ках, эффект однозначно есть и машины поехали гораздо лучше, свечи стали сухие и чистые, а были все в масле.

И далее льем самое жидкое масло 0w20 или вообще 0w16 с высоким щелочным числом (чтобы лучше отмывало) и меняем масло почаще раз в 5 тысяч например. Это называется ПАжиже и ПАчаще. ПАжиже нужно для того, чтобы была минимальная масляная пленка на стенках цилиндра и не было закоксовки, а ПАчаще потому что масло имеет ограниченный ресурс, и при постоянных старт стопах и низких приусовских температурах двигателя, быстро его теряет. Если расход сохраняется, то наверное стоит еще разок попробовать раскоксовку, если не поможет, то скорее всего у вас износились кольца и их нужно заменить.

_{спецом разместил здесь дубль.}

[DRum2146]

Цитата: (Lawnmower @ 22.5.2015, 21:40) Как происходит закоксовка. На поршне имеется 3 кольца, внизу маслосъемное и верхние два – компрессионные. И когда идет разговор про канавки в кольцах, от это как раз про самое нижнее - маслосъемное. Теперь важно понять, что закоксовка не происходит моментально и сразу по всем кольцам. Закоксовка это длительный процесс, у кого-то он растянут на годы, у кого-то на месяцы. Но происходит он следующим образом. Вспышка бензиновой смеси происходит внутри цилиндра, самое близкое к этой зоне расположено верхнее компрессионное кольцо, на него приходятся максимальные температурные нагрузки. Если мы используем густое масло, которое создает излишне толстую пленку на стенках цилиндра, то постепенно это кольцо закоксовывается из-за постоянного горения излишков масла в канавке этого кольца. Кольцо теряет подвижность и уже не справляется со своей работой. Дальше, по такой же схеме выходит из строя второе компрессионное кольцо. И в конечном итоге такая же участь постигает и маслосъемное кольцо. В результате все кольца закоксовались и расход масла вырастает лавинообразно. Но пока процесс идет, и еще не достиг полного залегания всех колец можно ездить и немного доливать масло. Дык вот теперь давайте подумаем про комментарии к жору масла и способах его устранения. Например: какой нах ЛАРВ, он не сможет отмыть канавки в маслосъемном кольце, не смешите меня, ЛАВР для лохов, это трата денег и времени, я разбирал мотор и сам все видел. Что можно сказать по этому поводу. Тот кто это видел, он видел конечную стадию закоксовки, когда все кольца залегли и уже полностью не справлялись со своей работой, и тут реально ЛАВР ну никак не поможет. Если же у вас пока не наступил критичный жор масла, то имеет смысл воспользоваться ЛАВРом. Условно поделим так: расход масла 1-2 литра на 10 тыс км. – залегло верхнее компрессионное кольцо, расход масла 2-3 литра на 10 тыс. км – залегло второе компрессионное кольцо, расход литр на тысячу – залегли все кольца. Деление условное, но тенденция понятна. Выводы в принципе достаточно простые. Не нужно доводить до залегания всех колец. Нужно делать следующее: если у вас есть небольшой расход, то раскоксовка вам поможет, лучше её делать два раза, сначала на 3 часа, а потом сразу еще раз на 12 часов. Про себя могу сказать, что я делал так недавно на двух своих 20-ках, эффект однозначно есть и машины поехали гораздо лучше, свечи стали сухие и чистые, а были все в масле. И далее льем самое жидкое масло 0w20 или вообще 0w16 с высоким щелочным числом (чтобы лучше отмывало) и меняем масло почаще раз в 5 тысяч например. Это называется ПАжиже и ПАчаще. ПАжиже нужно для того, чтобы была минимальная масляная пленка на стенках цилиндра и не было закоксовки, а ПАчаще потому что масло имеет ограниченный ресурс, и при постоянных старт стопах и низких приусовских температурах двигателя, быстро его теряет. Если расход сохраняется, то наверное стоит еще разок попробовать раскоксовку, если не поможет, то скорее всего у вас износились кольца и их нужно заменить. спецом разместил здесь дубль.

1. Компрессионные кольца не ложатся.
2. Самое жидкое масло не может быть с высоким щелочным чистом - это взаимоисключающие факторы. Внимательно читаем Смирнова.
3. Замена колец без гильзовки - как правило - бесполезна. Выберите время - приезжайте - покажу нутромером эллипс, в который Вы так бурно не верите.

[Lawnmower]

Цитата: (ivanimal @ 22.5.2015, 15:51) развейте пжл мои опасения) не сильно жидкое масло для движка кому за 150? не будет оно ни где течь?

срать на пробег.
какос возникает от вязкой густоты.

[Lawnmower]

Цитата: (DRum2146 @ 22.5.2015, 22:28) 1. Компрессионные кольца не ложатся. 2. Самое жидкое масло не может быть с высоким щелочным чистом - это взаимоисключающие факторы. Внимательно читаем Смирнова. 3. Замена колец без гильзовки - как правило - бесполезна. Выберите время - приезжайте - покажу нутромером эллипс, в который Вы так бурно не верите.

1. это конечно интересные подробности. тут мне явно не хватает практики. размести фотки, как бывает, вместе посмотрим. только не как раньше вид на горшки сверху, а на вынутые поршни с подробным видом закоксовки.
2. на Смирнова я уже положил. Выбираем 0w20 из ранее указанного списка. Если интересно сам глянь на параметры этих масел, например: 0W-20 Idemitsu Zepro или 0/5W-20 Pennzoil Ultra Platinum.
3. возможно эллипс у кого-то есть, также как и причины к нему приведшие, и именно у них закоксовка только маслосъемных колец, и именно таким раскоксовка ЛАВРом тоже не помогает, и тут только гильзовка. лечить эллипс вязкой густотой тоже не вариант.
и открою тебе секрет, я уже бывал у тебя и не раз, если ты этого не понял.

Сколько ты уже гильзовок сделал?
И сколько просто замена колец?

[nemesis]

Наблюдал кольца у Мазды 3 после пробега 370т.км. компрессионные двигались хорошо, хотя и был достаточно большой зазор в канавках. А вот маслосъемные залегли в усмерть, еле моторист их отковырял. Соглашусь с мыслью о начале закоксовки с маслосъемных колец.

[Lawnmower]

Цитата: (nemesis @ 22.5.2015, 23:51) Наблюдал кольца у Мазды 3 после пробега 370т.км. компрессионные двигались хорошо, хотя и был достаточно большой зазор в канавках. А вот маслосъемные залегли в усмерть, еле моторист их отковырял. Соглашусь с мыслью о начале закоксовки с маслосъемных колец.

и какая по твоему причина закоксовки маслосъемных колец?

износ компрессионных?
вязкая густота используемых масел?
на Приусах повальный эллипс?
или еще бывают какие-нибудь причины?

и, почему во многих случаях помогает раскоксовка?

[Prloader]

Цитата: (Lawnmower @ 22.5.2015, 23:13) 1. это конечно интересные подробности. тут мне явно не хватает практики. размести фотки, как бывает, вместе посмотрим. только не как раньше вид на горшки сверху, а на вынутые поршни с подробным видом закоксовки. 2. на Смирнова я уже положил. Выбираем 0w20 из ранее указанного списка. Если интересно сам глянь на параметры этих масел, например: 0W-20 Idemitsu Zepro или 0/5W-20 Pennzoil Ultra Platinum. 3. возможно эллипс у кого-то есть, также как и причины к нему приведшие, и именно у них закоксовка только маслосъемных колец, и именно таким раскоксовка ЛАВРом тоже не помогает, и тут только гильзовка. лечить эллипс вязкой густотой тоже не вариант. и открою тебе секрет, я уже бывал у тебя и не раз, если ты этого не понял. Сколько ты уже гильзовок сделал? И сколько просто замена колец?

я правильно понимаю что ты рекомендуешь масло ценой почти в 5 руб менять каждые 5 тыс км пробега?
лично я не готов так вкладываться в надежду на то чтобы капиталка ДВС _возможно_ будет не на 200 тыс км пробега, а на, скажем 250 ))

ЗЫ но твое стремление найти правду мне нравится, продолжай, не опускай руки просто не забывай про экономику в выводах...
хотя выводы делать наверное еще рано..

[DSam]

Вообще то как то встречал, есть мнение, что конструкция маслоотводных каналов у маслосъемных у 20-ок весьма неудачная, слишком они узкие.
Если наложить на это слишком густое масло + недогревы в городском цикле особенно зимой (даже те у кого режим трасса в основном, но по городу то и они все же ездят... ну хоть иногда ) , то получаем - хоть раз стоит перекатать масло, тем самым допустив ухудшение его свойств, из-за чего получить образование отложений/кокса... даже в небольшом количестве, который заужает и так изначально узкие маслоотводные каналы... а дальше по нарастающей... до момента когда приходит жора растущий по мере засерания маслоотводных каналов вплоть до залегания маслосъемных, когда владелец Приуса понимает что все... с аппетитом жоры нужно бороться радикально, т.е. пора капиталить. А вот вся борьбы в виде ЛАВРа... ну кому то помогает, если повезет и ЛАВР доберется до маслосъемных и маслоотводные еще как то поддаются химии, кому то уже нет, но продолжение применения после удачной раскоксовки более густых масел и/или перекат интервалов замены возвращают все на круги своя... Попытки же применения в борьбе с жорой более густых масел только усугубит ситуацию, особенно при длительных интервалах замен масла в условиях городского цикла... Применение более жидкого масла и более частые замены в данной ситуации на мой взгляд весьма разумный подход, но только в том случае если маслоотводные каналы еще не получили свою порцию "грязи"...
На истину в последней инстанции не претендую, но в общем мне видится как то так...
ЗЫ еще попрошу учесть, особенности конкретных масел я в своих рассуждениях не учитывал... просто пытался передать общий ход мыслей.

Сообщение отредактировал DSam - 23.5.2015, 2:23

[Airwave095]

Цитата: (Lawnmower @ 22.5.2015, 16:57) Закосовка происходит от любых масел, гуще чем 0w20. Если лить 5w30 тогда приходит жора. Менять масло нужно чаще чем раз в 10 тыс, например раз в 5-6 тысяч. Это конкретные рекомендации для гибридов в нашей стране. tulup, пора переориентироваться на современный лад, все меняется: и масла и технологии.

Неверно,кокс образуется от масел в которых достаточно серы,сера-главный бич высокотемпературного кокса (не путать с черной сажей на шляпах поршней)Если хотите найти малосернистое масло то надо искать масла вторичной переработки.

[Airwave095]

Lawnmower
Зря ты так,насчет лавра,Лавр работает только тогда когда создается паровая баня в целиндре,на холодную он не справляется с задачей. Попробуй нагреть Лавр в стакане до 60 градусов и опустить в него какой нить предмет например свечу с нагаром по юбке и ты удивишься.Так же проведи эксперемент с холодным Лавром. И еще,ты пишешь про то что лично делал раскоксовку,? в конце Лавр оставался в цилиндрах или за время раскокса стекал в поддон?

Сообщение отредактировал Airwave095 - 23.5.2015, 5:19

[Airwave095]

Цитата: (Lawnmower @ 23.5.2015, 2:24) и какая по твоему причина закоксовки маслосъемных колец? износ компрессионных? вязкая густота используемых масел? на Приусах повальный эллипс? или еще бывают какие-нибудь причины? и, почему во многих случаях помогает раскоксовка?

Причина закоксовки-водитель распиздяй.

[s0nic]

Цитата: (Airwave095 @ 23.5.2015, 8:16) Lawnmower Зря ты так,насчет лавра,Лавр работает только тогда когда создается паровая баня в целиндре,на холодную он не справляется с задачей.

насчет паровой бани. я думаю что "паровая баня" нужна для отмывания всей внутренности цилиндра (стенки, потолок, клапана) парами лавра(а выделяются они при нагреве средства). а для поршня и колец баня как бы и не нужна(там все равно средство в жидком состоянии).

герметичная баня(с повышенным давлением) будет только в двух(!) цилиндрах, в двух других будут открыты впускные/выпускные клапаны через которые пары будут уходить. тобишь по хорошему надо в два захода коксовать с поворотом кв на 180гр.

[s0nic]

упс

Сообщение отредактировал s0nic - 23.5.2015, 7:19

[Airwave095]

Цитата: (s0nic @ 23.5.2015, 10:18) насчет паровой бани. я думаю что "паровая баня" нужна для отмывания всей внутренности цилиндра (стенки, потолок, клапана) парами лавра(а выделяются они при нагреве средства). а для поршня и колец баня как бы и не нужна(там все равно средство в жидком состоянии). герметичная баня(с повышенным давлением) будет только в двух(!) цилиндрах, в двух других будут открыты впускные/выпускные клапаны через которые пары будут уходить. тобишь по хорошему надо в два захода коксовать с поворотом кв на 180гр.

Да это и так ясно,герметичность как бы не важный фактор в этом случае,важно чтоб влажность от химиката оставалась на деталях в виде пара.

[Lawnmower]

Цитата: (DSam @ 23.5.2015, 3:12) Вообще то как то встречал, есть мнение, что конструкция маслоотводных каналов у маслосъемных у 20-ок весьма неудачная, слишком они узкие. Если наложить на это слишком густое масло + недогревы в городском цикле особенно зимой (даже те у кого режим трасса в основном, но по городу то и они все же ездят... ну хоть иногда ) , то получаем - хоть раз стоит перекатать масло, тем самым допустив ухудшение его свойств, из-за чего получить образование отложений/кокса... даже в небольшом количестве, который заужает и так изначально узкие маслоотводные каналы... а дальше по нарастающей... до момента когда приходит жора растущий по мере засерания маслоотводных каналов вплоть до залегания маслосъемных, когда владелец Приуса понимает что все... с аппетитом жоры нужно бороться радикально, т.е. пора капиталить. А вот вся борьбы в виде ЛАВРа... ну кому то помогает, если повезет и ЛАВР доберется до маслосъемных и маслоотводные еще как то поддаются химии, кому то уже нет, но продолжение применения после удачной раскоксовки более густых масел и/или перекат интервалов замены возвращают все на круги своя... Попытки же применения в борьбе с жорой более густых масел только усугубит ситуацию, особенно при длительных интервалах замен масла в условиях городского цикла... Применение более жидкого масла и более частые замены в данной ситуации на мой взгляд весьма разумный подход, но только в том случае если маслоотводные каналы еще не получили свою порцию "грязи"... На истину в последней инстанции не претендую, но в общем мне видится как то так... ЗЫ еще попрошу учесть, особенности конкретных масел я в своих рассуждениях не учитывал... просто пытался передать общий ход мыслей.

Все грамотно расписал. Конструкция маслосъемных колец как и рассчитана на жидкое масло. И перекатывать масло нельзя потому что оно теряет свойства, становится гуще и начинаются отложения. Также как и применение вязкой густоты после раскоксовки - плохая идея.
Еще хотелось бы добавить. Что раскоксовка раскоксовке - рознь. Нужно делать её по инструкции. Даже есть варианты улучшенной раскоксовки, все тем же ЛАВРом. Я думаю что раскоксовка поможет в большинстве случаев. Но её нужно проводить правильно: только на горячий двигатель, почаще шевелить поршнями, обязательно отжечь после раскоксовки. Для улучшения эффекта сделать две раскоксовки подряд, делать очистку масляной системы различными промывками т.п.

[DRum2146]

Цитата: (Lawnmower @ 22.5.2015, 23:13) 1. это конечно интересные подробности. тут мне явно не хватает практики. размести фотки, как бывает, вместе посмотрим. только не как раньше вид на горшки сверху, а на вынутые поршни с подробным видом закоксовки. 2. на Смирнова я уже положил. Выбираем 0w20 из ранее указанного списка. Если интересно сам глянь на параметры этих масел, например: 0W-20 Idemitsu Zepro или 0/5W-20 Pennzoil Ultra Platinum. 3. возможно эллипс у кого-то есть, также как и причины к нему приведшие, и именно у них закоксовка только маслосъемных колец, и именно таким раскоксовка ЛАВРом тоже не помогает, и тут только гильзовка. лечить эллипс вязкой густотой тоже не вариант. и открою тебе секрет, я уже бывал у тебя и не раз, если ты этого не понял. Сколько ты уже гильзовок сделал? И сколько просто замена колец?

1. По фоткам ничего не понять. Надо непосредственно видеть.
2. Тогда и говорить не о чем.
3. Эллипс есть у всех. В том или ином виде. Алюминий - не лучший выбор материала цилиндра.
Если был, то невнимательно смотрел или не смотрел вовсе.
Приглашаю всех желающих увидеть своими глазами. Об очередной капиталке сообщу отдельно.
День открытых дверей. Бесплатно. Фотографировать можно.

[Lawnmower]

Цитата: (Prloader @ 23.5.2015, 0:43) я правильно понимаю что ты рекомендуешь масло ценой почти в 5 руб менять каждые 5 тыс км пробега? лично я не готов так вкладываться в надежду на то чтобы капиталка ДВС _возможно_ будет не на 200 тыс км пробега, а на, скажем 250 )) ЗЫ но твое стремление найти правду мне нравится, продолжай, не опускай руки просто не забывай про экономику в выводах... хотя выводы делать наверное еще рано..

я в процессе )))
Drum не все мои сообщения комментирует, выбирает )))
экономить пока что можешь на том, чтобы лить 0w20 подешевле.

[DRum2146]

Цитата: (Lawnmower @ 23.5.2015, 11:16) Все грамотно расписал. Конструкция маслосъемных колец как и рассчитана на жидкое масло. И перекатывать масло нельзя потому что оно теряет свойства, становится гуще и начинаются отложения.

Со временем масло становится ЖИЖЕ, а не гуще. Уменьшение щелочного числа и увеличение кислотного прямо об этом свидетельствуют. Загущает же масло и превращает его в майонез - шлам и полимеризация присадок, если масло перекатать. Сурово перекатать. Тысяч 25-30 проехать.