[serg66]

Цитата: (DRum2146 @ 24.11.2014, 21:07) На каком бензине ездите, жалостливый вы наш?

Тут нарисовалась еще одна ветвь рассуждений! Влияние ЭБУ, т.е. время вспышки свечи, раньше или позже от теоретического. Исходя из опыта эксплуатации (15 лет) машин с ЭБУ (от ВАЗ2112 до Prius30), могу сказать, что 92, что 95, что 98 - ПО ОГРОМНОМУ БАРАБАНУ. Но будет +/-5% по мощности, в городе не заметно. На работоспособности ДВС (современного, с датч. детонации и ЭБУ) не отразиться.
p.s. Заправляюсь, только 92-м. Да, и на масло не влияет!

[phil]

Многие путают предназначение и влияние датчика детонации.
Во-первых, он работает постфактум, после серии взрывов. Во-вторых, он не может корректировать угол до беспредела, отбрасывая лишь до точки цикла, в которой ещё возможен поджиг. И не везде можно скомпенсировать сменой фаз. В третьих, не стоит забывать о температурном режиме, нагрев - это прямо стимулирующий детонацию фактор, то есть будут зависимости от режимов езды и типа двс.
И на масло таки влияет - газообразование разное, и температурный режим тоже разный. Да, не очень сильно. Но и не ничтожно.

[serg66]

Цитата: (phil @ 28.11.2014, 8:39) Многие путают предназначение и влияние датчика детонации. Во-первых, он работает постфактум, после серии взрывов. Во-вторых, он не может корректировать угол до беспредела, отбрасывая лишь до точки цикла, в которой ещё возможен поджиг. И не везде можно скомпенсировать сменой фаз. В третьих, не стоит забывать о температурном режиме, нагрев - это прямо стимулирующий детонацию фактор, то есть будут зависимости от режимов езды и типа двс. И на масло таки влияет - газообразование разное, и температурный режим тоже разный. Да, не очень сильно. Но и не ничтожно.

Там влияет все и на всех. Но практика критерий истины. Всегда все работало и без проблем. Диапазона по углу опережения зажигания, вполне хватает для применения 92-го. 92-ой не только дешевле, но и качественнее 5-х и 8-х.

[serg66]

Цитата: (phil @ 28.11.2014, 8:39) В третьих, не стоит забывать о температурном режиме, нагрев - это прямо стимулирующий детонацию фактор, то есть будут зависимости от режимов езды и типа двс. И на масло таки влияет - газообразование разное, Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей - ссылка

"В третьих" - это не про нас, хотя и другие не кашляли.
"И на масло таки влияет - газообразование разное" - метеоризм в двигателе это повод к хорошему ремонту, и как не раз писал я и другие - это маслом не лечится.

[alexe_i]

в общем пока не увижу видео с компресометром от приуса где там 13 или что-то там)) не поверю))
а по практике да и теории - 92 бензин и масло 5W40 для Б.у. авто вполне достаточно
ибо как выше писали бенз у нас 95 и 98 говно - да и нафиг нужен - тогда уж лучше газ поставить там больше 100 октановое число кстати - это для тех кто боиццо детонации
а по масло - тут главное залипуху не лить а еще важней менять почаще и будет все хокей
туже минералку шелл к примеру или даже лукойл - лучше менять в 5 тыщ чем тойота ориджинал раз в 30

[rusmаx]

Цитата: (alexe_i @ 28.11.2014, 21:43) туже минералку шелл к примеру или даже лукойл - лучше менять в 5 тыщ чем тойота ориджинал раз в 30

раз в 30 тыщ?

[Igor_P]

Цитата: (alexe_i @ 28.11.2014, 20:43) туже минералку шелл к примеру или даже лукойл - лучше менять в 5 тыщ чем тойота ориджинал раз в 30

Цитата: (alexe_i @ 28.11.2014, 21:01) приус из тех же машин что и жигули - каждые полгода надо лазить под капот и чистить там дросели и прочая проверять катухи)))

Мне кажется, или здесь есть некая взаимосвязь?

[phil]

Цитата: (serg66 @ 28.11.2014, 10:19) "В третьих" - это не про нас, хотя и другие не кашляли. "И на масло таки влияет - газообразование разное" - метеоризм в двигателе это повод к хорошему ремонту, и как не раз писал я и другие - это маслом не лечится.

Надеюсь, Вы не считаете, что у приусов "особенный" двс только потому, что работает в аткинсоне, и не постоянно В нём точно также осуществляется поступление газов в картер через кольца, и это нормальный процесс для любого идеального двигателя - в цилиндре отсутствует 100% герметизация, естественно. Газы - основной продукт для окисления масла, как одной из составляющих процесса его старения. Чем проще основа масла - тем губительнее последствия после превышения кислотного числа над щелочным - простые масла начинают разрушаться лавинообразно. А относительно "холодный" мотор вчего лишь немного замедляет этот процесс относительно прочих.
А ещё понаблюдайте за клапаном вентиляции, здесь аткинсон делает маленький антисюрприз - в отличие от классического двс, в котором имеется лёгкое разрежение, в приусе пульсация давление-разрежение. Что не добавляет маслу жизненного срока.

[DRum2146]

Цитата: (phil @ 28.11.2014, 22:41) А ещё понаблюдайте за клапаном вентиляции, здесь аткинсон делает маленький антисюрприз - в отличие от классического двс, в котором имеется лёгкое разрежение, в приусе пульсация давление-разрежение. Что не добавляет маслу жизненного срока.

Именно эта особенность цикла-таки Миллера (настаиваю) и вводит в заблуждение многих дипломированных специалистов. А ведь она является всего лишь изюминкой - одним из немногих РЕАЛЬНЫХ различий между Отто и Миллером.

[DSam]

И все же в инструкцию к авто хотя бы иногда не мешает заглядывать... Даже по прошествии более 2,5 лет владения...
Привожу текст из "2007 Owner's Manual" от моего Приуса как есть, насколько смог сохранил оформление (стр. 324-325):


Facts about engine oil consumption

FUNCTIONS OF ENGINE OIL

Engine oil has the primary functions of lubricating and cooling the inside of the engine, and plays a major role in maintaining the engine in proper working order.

ENGINE OIL CONSUMPTION

It is normal that an engine should consume some engine oil during normal engine operation. The causes of oil consumption in a normal engine are as follows.

- Oil is used to lubricate pistons, piston rings and cylinders. A thin film of oil is left on the cylinder wall when a piston moves downwards in the cylinder. High negative pressure generated sucks some of this oil into the combustion chamber. This oil as well as some part of the oil film left on the cylinder wall is burned by the high temperature combustion gases during the combustion process.
- Oil is also used to lubricate the stems of the intake valves. Some of this oil is sucked into the combustion chamber together with the intake air and is burned along with the fuel. High temperature exhaust gases also burn the oil used to lubricate the exhaust valve stems.

The amount of engine oil consumed depends on the viscosity of the of the oil, the quality of the oil and the conditions the vehicle is driven under.
More oil is consumed by high-speed driving and frequent acceleration and deceleration.
A new engine consumes more oil, since its pistons, piston rings and cylinder walls have not become conditioned.

Oil consumption: Max. 1.0 L per 1000 km (1.1 qt./600 miles, 0.9 lmp.qt./600 miles)

When judging the amount oil consumption, note that the oil may become diluted and make it difficult to judge the true level accurately.

As an example, if a vehicle is used for repeated short trips, and consumes a normal amount of oil, the dipstick may not show any drop in the oil level at all, even after 1000 km (600 miles) or more. This is because the oil is gradually becoming diluted with fuel or moisture, making it appear that the oil level has not changed.
The diluting ingredients evaporate out when the vehicle is then driven at high speeds, as on an expressway, making it appear that oil excessively consumed after driving at high speeds.

IMPORTANCE OF ENGINE OIL LEVEL

One of the most important points in proper vehicle maintenance is to keep the engine oil at the optimum level so that oil function will not be impaired. Therefore, it is essential that the oil level be checked regularly. Toyota recommends that the oil level be checked every time you refuel the vehicle.

NOTICE
Failure to check the oil the level regularly could lead to serious engine trouble due to insufficient oil.

For detailed information on oil level check, see "Checking the engine oil level" on page 404.


Что из этого следует, не сложно понять по тесту... Трудности с английским? Переводчик Гугл в помощь.
Для нетерпеливых... вкратце суть написанного в мануале - расход масла в Приусе вполне себе обыденное явление, допустимый расход до 1 литра на 1000 км, причем если у кого то уровень "как вкопанный" это может еще ни о чем не говорить... в смысле что реально расход масло отсутствует. Мало того Тойота настоятельно рекомендует проверят уровень масла после каждой заправки и поддерживать его, дословно, "на оптимальном уровне"... Подробней что там, почему и как читайте выше по тексту (английскому) или гулите текст переводчиком с английского на русский

ЗЫ чуть ни забыл...

"2007 Owner's Manual"
Publication No. OM47568U
Part No. 01999-47568
Printed in Japan 02-0702-01 ©

Сообщение отредактировал DSam - 29.11.2014, 23:20

[DRum2146]

Цитата: (DSam @ 30.11.2014, 0:08) Для нетерпеливых... вкратце суть написанного в мануале - расход масла в Приусе вполне себе обыденное явление, допустимый расход до 1 литра на 1000 км, причем если у кого то уровень "как вкопанный" это может еще ни о чем не говорить... в смысле что реально расход масло отсутствует. Мало того Тойота настоятельно рекомендует проверят уровень масла после каждой заправки и поддерживать его, дословно, "на оптимальном уровне"... Подробней что там, почему и как читайте выше по тексту (английскому) или гулите текст переводчиком с английского на русский

На английском, как заказывали.

Если человек умный - это надолго, если дурак - это навсегда.

[DSam]

Цитата: (DRum2146 @ 30.11.2014, 0:13) На английском, как заказывали. Если человек умный - это надолго, если дурак - это навсегда.

"Собака лает - караван идет" - восточная мудрость

[DRum2146]

Цитата: (DSam @ 30.11.2014, 0:21) "Собака лает - караван идет" - восточная мудрость

В точку!

[phil]

Цитата: (DSam @ 30.11.2014, 0:08) И все же в инструкцию к авто хотя бы иногда не мешает заглядывать...

Возьмите любую инструкцию на любой автомобиль, оснащённый двигателем внутреннего сгорания. Там будет написано то же самое, отличаться будут только граммы (ну, мл).
Если бы Вы хоть сколько-то проработали в условиях сервиса на условно-современных двс, Вы знали бы как отче наш критерий из практики: заведомо исправный двс любой конструкции (кроме заведомо неудачных) не расходует масло, если его постоянно не выкручивать в верхней трети оборотов, где идёт чистый угарный расход плюс выпаривание. Если расход масла соответствует паспорту при обычных режимах эксплуатации, реальное состояние двс предремонтное, и далее все действия должны быть направлены на максимальное оттягивание неизбежного, а не на витаминки раковому больному в виде спасительного слова из библии инструкции Это жизнь, а не цитаты из литературы, главной целью которой является сохранение компании от нападок разъярённых хомячков.

[cod80]

А я всётаки на зиму 0W20 lm залил , пробег у меня 145000 , посмотрю сколько выплюнет за 6 т пробега , может конечно мне кажется , но как залил 20 , двс шепчет прямо , и при оборотах както мягче урчит чем на 5-30 .

[Джоник]

Одноклубники приветствую.
С толкнулся с такой штукой, как купил Приус, начал лить масло Тойота 5W-30, и зимой и летом. проездил на нем 2 года. Масло уходило конечно, но канистры 4 литра, вернее остатков, хватало и на доливку, 10 км проезжал спокойно, ни когда ни чего не докупал на доливку.
В этом году в августе подошла как раз замена масла, ну и подумал раз дело к зиме, значит надо что то зимнее)) Решил попробовать Тойота 5W-20.
Поменяли, машина работает нормально, на холодную естественно шумно, потом норм. Проехал на нем уже 5 500 км. и как то за это время под капотом не заглядывал, мой косяк конечно, обычно раз в неделю или 2 стабильно проверяю все уровни жидкостей под капотом.
Вчера утром надо было рано ехать в другой город за 400 км. и вот тут то я решил проверить уровень масла, достаю, а там на кончике щупа!
Посчитал по одометру, ну реально проехал только 5 500 км. а масла нет. достал канистру там от силы грамм 200 вылилось. по щупу даже до нижней риски не достает.
Начал в 6 утра искать масло, нашел в одном из магазинов, но 5W-30, ехать надо, встреча очень важная. залил может литр, может меньше. По щупу уровень встал между рисками. Проехал 800 км, уровень не изменился, пены нет.
Прошу не пинать, знаю сам виноват.
Вопрос такой, было так у кого то на масле 5W-20?
Это нормально для этого масла?
Можно ли доездить так до следующей замены? т.е до 10 000 км.?
Или однозначно менять?
Судя по картинке, это масло для Приуса подходит вполне.
[attachment=32400:665_900.jpg]

[cod80]

Цитата: (Джоник @ 30.11.2014, 18:09) Одноклубники приветствую. С толкнулся с такой штукой, как купил Приус, начал лить масло Тойота 5W-30, и зимой и летом. проездил на нем 2 года. Масло уходило конечно, но канистры 4 литра, вернее остатков, хватало и на доливку, 10 км проезжал спокойно, ни когда ни чего не докупал на доливку. В этом году в августе подошла как раз замена масла, ну и подумал раз дело к зиме, значит надо что то зимнее)) Решил попробовать Тойота 5W-20. Поменяли, машина работает нормально, на холодную естественно шумно, потом норм. Проехал на нем уже 5 500 км. и как то за это время под капотом не заглядывал, мой косяк конечно, обычно раз в неделю или 2 стабильно проверяю все уровни жидкостей под капотом. Вчера утром надо было рано ехать в другой город за 400 км. и вот тут то я решил проверить уровень масла, достаю, а там на кончике щупа! Посчитал по одометру, ну реально проехал только 5 500 км. а масла нет. достал канистру там от силы грамм 200 вылилось. по щупу даже до нижней риски не достает. Начал в 6 утра искать масло, нашел в одном из магазинов, но 5W-30, ехать надо, встреча очень важная. залил может литр, может меньше. По щупу уровень встал между рисками. Проехал 800 км, уровень не изменился, пены нет. Прошу не пинать, знаю сам виноват. Вопрос такой, было так у кого то на масле 5W-20? Это нормально для этого масла? Можно ли доездить так до следующей замены? т.е до 10 000 км.? Или однозначно менять? Судя по картинке, это масло для Приуса подходит вполне. [attachment=32400:665_900.jpg]

по пинаю первым )))) тут все пишут что родное 5*30 Sn В железке , это считай полусинька ! и 10т на приусе на нём многовато !!! может совпало что масложор начался , каков пробег у вашего авто ??? я сам попал , купил машинку у дяди который менял масло раз в 12 тык мобил 1 0*40 , подъедает , летом оч мало , зимой поболее .

[DRum2146]

Продолжу серию публикаций о масле.
ссылка
Упоротым на допуски читать обязательно.
Дипломированным - категорически запрещается, возможен необратимый разрыв шаблона.

[DSam]

Цитата: (phil @ 30.11.2014, 9:02) Возьмите любую инструкцию на любой автомобиль, оснащённый двигателем внутреннего сгорания. Там будет написано то же самое, отличаться будут только граммы (ну, мл). Если бы Вы хоть сколько-то проработали в условиях сервиса на условно-современных двс, Вы знали бы как отче наш критерий из практики: заведомо исправный двс любой конструкции (кроме заведомо неудачных) не расходует масло, если его постоянно не выкручивать в верхней трети оборотов, где идёт чистый угарный расход плюс выпаривание. Если расход масла соответствует паспорту при обычных режимах эксплуатации, реальное состояние двс предремонтное, и далее все действия должны быть направлены на максимальное оттягивание неизбежного, а не на витаминки раковому больному в виде спасительного слова из библии инструкции Это жизнь, а не цитаты из литературы, главной целью которой является сохранение компании от нападок разъярённых хомячков.

Ну во-первых... Приведенный мной текст ни что иное как цитата из официального документа причем для американского рынка, там за не соответствие написанного действительному могут весьма ощутимо наказать.
Во вторых я выше уже писал, что привожу док. как есть... без коментов и выводов, лишь дав краткий перевод для "лентяев" и нетерпеливых... Ну а принимать к сведению текст официального документа от Тойоты или нет личное дело каждого.
В третьих, в документе имеются конкретные числа и конкретные рекомендации данные как руководство к действию не для какого то абстрактного автомобиля, а применительно именно к Приусу... игнорировать рекомендации производителя или нет, так же личное дело каждого.

Касаемо именно IMHO... могу только сказать что был не просто удивлен, а крайне удивлен величиной допускаемого расхода масла для Приуса - "Oil consumption: Max. 1.0 L per 1000 km (1.1 qt./600 miles, 0.9 lmp.qt./600 miles)". По мне так величина в 1 литр на 10000 км уже повод о том чтобы задуматься о более серьезных мерах чем "витаминки"... Не меньше удивила рекомендация проверять уровень масла после каждой заправки и поддерживать его на "оптимальном уровне". Как бы намек что от заправки до заправки уровень может весьма существенно упасть вплоть до критического... однако
В общем Тойота, можно сказать, узаконила масложер и предлагает признать это у Приуса нормальным явлением... Плохо это или как... выводы и оценки делайте сами, я никого ни в какую сторону в данном вопросе не подталкиваю, хотите воспринимайте руководство пользователя как руководство к действию, хотите игнорируйте рекомендации Тойоты... хотите разработайте свою теорию и следуйте ей. Свою же роль вот всем этом я вижу только в том чтобы донести имеющуюся информацию.

[rusmаx]

Чем отличаются пункты 2 и 3?

Цитата: (DSam @ 1.12.2014, 18:31) принимать к сведению текст официального документа от Тойоты или нет личное дело каждого. игнорировать рекомендации производителя или нет, так же личное дело каждого.

Цитата: (DSam @ 1.12.2014, 18:31) В общем Тойота, можно сказать, узаконила масложер и предлагает признать это у Приуса нормальным явлением...

Приведи допуски по масложёру по другим моделям и маркам.