[Morfius76]

скажите какие "мозги" взять для газового оборудования? stag 300 premium? обязательна ли OBD корекция?

[Фан-V]

Morfius76, у меня стаг 300 иса2, премиум не пробовал, дороговато ... вроде итак все настроилось хорошо.

gonduras, крутых и умных дядек полно везде, и любой опыт - только личный, и не факт что это истина, включая твой, и даже тех кто писал заводские мануалы к ГБО (там тоже могут лохи сидеть), надо смотреть не на говноГБО, а на сток авто, где безопасность без компромиссов стоит на высшем уровне чем всякие щелкания реле, попробую еще раз донести суть того почему реле должно выключаться-выключаться.
Представь ситуацию, попал приус в дтп, с частичной разгерметизацией газовой магистрали, допустим ударило по днищу и сдавило трубку, и в ней появилась дырочка 0.5мм, в этом случае отсечка по расходу не сработает в баллоне, а клапана так и останутся открытыми несмотря на то что мотор заглох (ну точнее он не заглох выключится скорее всего системой безопасности - которая в приусе на самом высшем уровне и гарантированно сработает даже если держать педаль в пол продолжать), а вот с твоей "нормальной" системой - это вероятный пожар, причем такой нефиговенький пожар, и очень велика вероятность что до этого момента придти в сознание и из машины выползти не получится быстро. В настоящей нормальной системе реле отщелкнется увидев что мотор выключен и клапана закроются, ибо это обязательное условие безопасности. Такая мелочь может стоить сгоревшего автомобиля или еще хуже жизни, не только своей, а и еще чьей нибудь, просто клиент не знает тонкостей и того что ему впаривают небезопасную систему нахваливая мнимые преимущества, а еслибы знал то его бы не волновало сколько реле и как часто щелкают.
Расскажи как в твоей "нормальной" системе будет осуществляться безопасность в такой ситуации? Может просто чего то недоговариваешь и там используется что то на этот случай? Или нет и о таком раскладе действительно никто не думает?

В стаг 300 иса 2 сразу происходит запуск на газу, гарантированно, даже можешь не пытаться оспорить этот факт своими программами, потому как они есть у всех, чтоб всеж ты подумал прежде чем писать свою правду, я опишу свою, врубилось реле газовых клапанов, и сразу по газовым форсам запуск, без бензина, никаких проблем, нажал газ в пол на приусе, мотор завелся и поехал что на бензине что на газу, я проверял тупо снимая фишки с бензофорс в приусе, ничего не меняется если мотор прогрет и выбран газ, реакция на старт точно така же, 100%.
Еще пример, на одной из машин (не гибрид) у меня стоит тумблер насоса потому как подтекают форсы и немного бенз уходит при езде на газу если он врублен, я его щелкаю на холодном вкл, дальше уже выкл через пару мин, и потом в течении дня много раз завожу прогретый мотор уже с выключеным насосом, и заводится как обычно с полоборота, что еще раз говорит о том что нет начальных тактов на бензине, а сразу идут газовые.
Поэтому все что ты пишешь про изначальный запуск на бензине и тут же переход на газ - это "лично твое мнение" (с), потому как мой личный опыт совсем другой, если пишешь что то говнистое про говноГБО то всегда подписывай название того говноГБО, которое ты ставишь в пример, потому как бывает и более менее нормальное ГБО, а то как в рекламе ариэль против обычного порошка, под который подписывают любой порошок, даже тот который может быть заведомо на уровне или даже лучше ариэля, тайд например.

Щелкает реле, это что плохо? Это не плохо - это безопасно, у меня щелкает, я не слышу этого щелкания если не прислушиваться особо, хотя мозг сидит в салоне, за год не развалились еще ни реле ни клапана, и думаю не скоро развалятся, а даже если развалятся, то это приемлимые жертвы ради безопасности.

[gonduras]

Ты просто уже достал... думай что хочешь. можешь даже краник на баллоне на ночь закрывать. Это твоё личное горе. А про трубку и аварию, утечку и клапан или как там у тебя... реле? - то разберись сначала сам... где баллон, что закрывает клапан и где у тебя буде пожар. А то я так и не понял. Утечка на трубке от баллона до редуктора а клапан на редукторе... Какая в этом логика мне не понятно... ну закрыли газ к форсункам и что? И всё? вся безопасность??? Ты за это борешься? Главное что бы перекрывался газ от редуктора к форсункам когда мотор заглушен? ОК пусть у тебя так и будет, а у меня будет по другому Я ТАК ХОЧУ! Ты просто "слышал звон да не понял где он". И у меня нет более желания кому то и что то там доказывать, тем более спорить... Пусть я буду не прав... и пусть для тебя моё мнение будет чем то вроде пука... мне плевать, поверь. Ты не пуп земли и на тебе не сошёлся клином весь белый свет... вещай свою правду... верь в свою истину... веди свою паству за собой, к безопасности и отверстиям исключительно в коллекторе. И пусть народ прозреет, возрадуется что это так... и больше не будет сомнений, разногласий кривотолков и обвинений всех и вся в некомпетентности и тупости. Да будет мир.... но теперь без меня.

[kiselev]

Цитата: (Gnom2375 @ 2.9.2013, 17:13) У меня тоже до приуса была опель зафира на газу ,так что я знаю что к чему просто я не буду ставить газ на приус,но это личное мнение каждого ,ребята ставят газ им нравится и это нормально

тоже самое. на Зафире Б был газ.(добавлю заранее газ ставил не только на Зафиру)Намучился ужас.После этого как бабка пошептала.Сейчаса езжу на Киа и ставить ГБО не собираюсь никогда

[valval]

добрый день! отпишусь сразу я ни за ни против установки сам пользовал 4е покколение доводил до ума своими силами добился расхода почти 1;1Но это столько гемороя и время около недели !!!!
нормальная установка при простой бензинке около 60тыс рублей и это 4е поколение, мне ставили за 16т окупаемость примерно 25-20т км (тогда я еще не понимал за что просили 60)
Ни один из установщиков из тех что ставят в районе 15тр Вам не скажет что тыщ через 70-100 у вас потребует ремонт двигатель что будет ругаться лямда что будет запах газа от машины что её не рекомендуется ставить в гараж а особенно в гараж с ямой что при аварии существует риск разгерметизации!!!

Конечно при всём этом смысл есть это чистота топлива, экономичность,экология,мягкость работы поршневой но он не существенный если включить затраты на ремонт двигла ....
Как вариант продать перед ремонтом но это как бы не по совести....

А если посчитать в итоге время потраченное наперенастройку лямды, двигателя под газ (что б он не крякнул к 100 пробега на газу да ошибками не плевался)либо деньги заплаченные около 60 тр то вообще сомнительна установка гбо

[gonduras]

У нас город маленький, куча транспорта и 90% на газу. Очень сложно встретить авто без газа. Такова наша реальность. Все таксопарки 100% на газу. Есть кривые руки и их много... вижу каждый день чудеса Джамшутов и Равшанов... работы после таких хватает. Но у нас другой менталитет... Типа у тебя авто на газу? нет? ты что, идиот??? иди скорее ставь. А в России наоборот... У тебя газ? а нахрена тебе это надо? У тебя что, нет денег на бензин? или у тебя проблем мало??? На газу таксисты проезжают без ремонта по 300-400 тыщ км... И кончаются машинки не от газа... Затраты на ремонт это всё сказки или последствия кривых рук или неправильной эксплуатации. А Датчик кислорода производители автомобилей меняют на 100 тыщ пробега... это его ресурс и газ тут ни при чём. А вот про зафиру.... у нас очень много зафир на заводском газу... и??? успешно катаются как и все другие и бензиновые и газовые не заводские. И о каком ремонте речь? Убийство мотора дело рук самих владельцев авто... Надо много чего знать про сервисное обслуживание ГБО и замену расходников вовремя. А не когда уже капец... а кто виноват??? Конечно ГБО и работники этой сферы... Зачастую сами владельцы про*бывают вспышку и.... уже потом поздно руками то махать.

Сообщение отредактировал gonduras - 23.9.2013, 21:03

[Morfius76]

скажите жиклеры газовые на сколько рассверливать, на 2,1мм? у меня должно оборудование прийти DIGITRONIC МР48 OBD 4 цил. редуктор ZAVOLI Normal до 100 кВт форсунки OMVL FAST LIGHT

[gonduras]

Сверлить не обязятельно. Должно хватить и стандарта. Но если после установки и калибровки конфигурационная программа скажет что дюзы малы при давлении в редукторе в районе 1.2 бара тогда и рассверлишь. Но имей ввиду, что сверлить просто а вот уменьшить не получится....

[valval]

Цитата: (gonduras @ 23.9.2013, 22:02) У нас город маленький, куча транспорта и 90% на газу. Очень сложно встретить авто без газа. Такова наша реальность. Все таксопарки 100% на газу. Есть кривые руки и их много... вижу каждый день чудеса Джамшутов и Равшанов... работы после таких хватает. Но у нас другой менталитет... Типа у тебя авто на газу? нет? ты что, идиот??? иди скорее ставь. А в России наоборот... У тебя газ? а нахрена тебе это надо? У тебя что, нет денег на бензин? или у тебя проблем мало??? На газу таксисты проезжают без ремонта по 300-400 тыщ км... И кончаются машинки не от газа... Затраты на ремонт это всё сказки или последствия кривых рук или неправильной эксплуатации. А Датчик кислорода производители автомобилей меняют на 100 тыщ пробега... это его ресурс и газ тут ни при чём. А вот про зафиру.... у нас очень много зафир на заводском газу... и??? успешно катаются как и все другие и бензиновые и газовые не заводские. И о каком ремонте речь? Убийство мотора дело рук самих владельцев авто... Надо много чего знать про сервисное обслуживание ГБО и замену расходников вовремя. А не когда уже капец... а кто виноват??? Конечно ГБО и работники этой сферы... Зачастую сами владельцы про*бывают вспышку и.... уже потом поздно руками то махать.

Хрень еще та.... если авто расчитанно на 92й а у газа октан от 106 до 120 по физике получается что газ медленнее горит и как следствие происходит более раннее открытие выпускных клапанов так как система пытается выровнять зажигание на более раннее Далее идет перегрев направляющих клапанов (выхлопных) и их интенсивный износ из за того что зазоры уходят и к 70-100т пробега ремонт неизбежен 4я серия борится с этим выглючая газ вроде на 4к оборотах но этого не достаточно По нормальному нужно менять фазы(ставить позже точку открытия выпускных клапанов только вот вопрос на сколько... это не легко высчитать) в жигулях этого эфекта добивались отпуская выхлопные клапана но как это сделать если компенсаторы уму не приложу.... в идеале 2 распредвала и выхлопной смещают плюс головку точат тоесть машину переводят минимум на 98й тогда это нормально работает и при этой установке помимо стандарта это стоит 60 к
датчик кислорода работает в менее нагруженной обстановке(то есть в бензине срани больше чем газе) от этого и проблема он не понимает что смесь нормальная и начинает добавлять газа с этим я боролся перепрошивкой мозгов
вот примерно при таком раскладе и если машина переведена на газ не просто установкой его а и настройкой получается 1:1 расход Вы таким занимались? если нет то это не установка а суходрочка!

[valval]

Сообщение отредактировал valval - 1.10.2013, 0:47

[kiselev]

Цитата: (valval @ 1.10.2013, 1:46) если нет то это не установка а суходрочка!

добавить нечего.
я лично теперь если вижу в объявлении о продаже машины с ГБО, обхожу такую машину стороной!!!

[gonduras]

Ну во первых я не знаю ни одного авто кроме жигуля, которые расчитаны на 92 бензин, которого, к стати нет в европе в принципе. Все современные авто пережёвывают без проблем бензины и выше 100.... И на многих так и пишут Минимум 95.... А наши таксопарки все на Логанах, а у них клапана регулируются и если кто и читал мои посты то я напоминаю забывшим, сто мы каждые 30000 км регулируем клапана, а зазор на выхлопе от стандарта мы увеличиваем. Ну если есть компенсаторы то вообще ничего делать не надо.
Про октановое число газа вы сэр загнули оно в пределах 100 и то в лучшем случае ссылка
Про расход 1 к 1... бензин ссылка газ ссылка
Если внимательно почитаешь и и прировняешь газ к бензину по удельной теплоотдаче, вычислив литры из расчёта плотности в килограме то получишь расход газа = литры бензина умножить на 1,3 И спорь потом с википедией или с законами химии и физики.... умник. А вот такой по твоему суходрочкой занимаются все кто ставит газ в европе... и у нас, в постсоветском пространстве. Плюс есть таки ещё и корректоры угла опережения зажигания к твоему сведению, которые и исправляют погрешность во времени горения газа. Ну и назакуску - не нравится - не ешь...

[valval]

Молодец! Зацепил! Он еще и ссылками кидается....
Если быть точнее октан газа где то 106-108 зимний и 104-106 летний но по факту что накачали то и продали(120 это конечно я загнул) ссылка вот Вам по составу и считайте сами может я опять не точно посчитал ссылка

Сейчас нет времени да и мысли не собраны, но чуть позже соберу мысли в кучу. Закреплю их так же ссылками про октаны, корректоры, рег клапанов и увеличение расхода да и еще надо будет найти регламент по регулировки клапанов на "лохане"тогда и поговорим.
Оговорюсь сразу, я не преследую цель Вас обидеть либо зацепить.К тому же как я понимаю Вы либо установщик либо жесткий юзер газового оборудования
Попробую выложить от 3го лица ну а там как выйдет...
Цель пояснить будуещим владельцам газомобиля последствия установки газа на машину расчитанную на бензин
Это не относится к авто с заводской установкой. а так же людям которые собираются ездить на нем менее 100к пробега и после не чесно продать!
Сам юзал 2е машины на газу и не считаю что это плохо. Плохо когда нет баланса....

Сообщение отредактировал valval - 3.10.2013, 5:46

[gonduras]

Газ это не приговор... При правильной установке, хорошем качественном оборудовании и соответствующем обслуживании это реальный шанс без последствий снизить затраты на топливо. Покупка авто, пробежавшего на газу 100к есть вопрос спорный... Цена, состояние..... Да и просто авто, пробежавшее 100к на бензине уже не гуд... Убить можно всё и гораздо быстрее, дебилов хватает везде и они зачастую махровые. Вот только сегодня приехало такое авто. Установка была сделана 2 года назад... Претензия - гавно ваш газ... А в итоге?

Сколько проехал? - 70 тыщ
Когда последний раз были на регулировке? Ниразу...
Фильтра меняли? - Там ещё и фильтра есть???
Когда менялись свечи? - А зачем? На бензине всё нормально...
Почему температура переключения на газ 30 градусов? - Бензин дорогой.
Форсунки Valtek... стучат... Вы не замечали что мотор работает не ровно? Так этож газ... главное чтоб ехало...

По концовке - свечи с пробитым изолятором и зазором в 2мм, пробитая изоляция в катушке зажигания вкупе с межвитковым замыканием вторичной обмотки, поршеньки на форсунках разбиты, на одной даже пружина сломана и грязи как в болоте.... Редуктор грязный в гавно... пропускает газ через вакуум, фильтр в редукторе надо было сначала откопать из окислов меди и ржавчины, фильтр тонкой очистки просто течёт газоконденсатом...

Вывод.... кто виноват? ГБО или долбоюзер?

Заменили свечи, катушку, провода, ремкомплект редуктора, фильтра, шланги, восстановили и перекалибровали форсунки. Цена вопроса.... чуть более 100 евро. Авто ожило и поехало дальше.

70 тыщ на бензине - 7 кило евро.... 70 тыщ на газу - 4 кило евро... Экономия 3 кило евро... ремонт 100 евро. За 2900 евро можно и мотор купить новый, хотя бегают они поболее чем по 70 тыщ.... причём до установки газа уже было более 100 тыщ пробега.

P.S. Каждому своё....

[gonduras]

Да... вот ещё прикол... Мой знакомый автослесарь купил старенький убитый авто сделал капиталку и поставил газ... проехал более 200.000 на газу, продал почти за теже деньги. Намотал этот пробег он катаясь по 100.000 в год... Теперь купил авто с салона, тоже будет ставить газ. Спрашиваю его - тебе не жалко потерять гарантию у официалов? Ответ - а нахрена она мне нужна??? Я на разнице в стоимости газа и бензина купил новый Логан... за два года на новый накоплю... да ещё и продам этот неплохо...

Вывод - Не так страшен капитальный ремонт мотора как страх перед этим мероприятием несведущего владельца этого мотора.

[Ashasss]

Цитата: (valval @ 1.10.2013, 1:46) если авто расчитанно на 92й а у газа октан от 106 до 120 по физике получается что газ медленнее горит и как следствие происходит более раннее открытие выпускных клапанов так как система пытается выровнять зажигание на более раннее

Сам понял, что написал?
По теме, поставил уже на 4 приуса МЕТАН, пробег у первого на метане уже 80ткм, общий под 200ткм, проблем нет. Замер зазоров клапанов каждые 30ткм, ни у одного не потребовалась регулировка, все зазоры в допуске. Метан в три раза дешевле бензина.

Сообщение отредактировал Ashasss - 4.10.2013, 10:25

[tdn]

Да, заметил тойотовские клапана хорошо держат, на других двигателях не так все гладко с выпускными, например на той же хонде. А метан без вариатора все равно не хорошо.

[Ashasss]

Я бы сказал, что метан с вариатором лучше, чем без него)) с клапанами все норм. За 80ткм на топливе экономия 80тр. Сколько это ремонтов головки или контрахных ДВС? А вариатор возможно скоро будет, на 60-2.ru дело сдвинулось. Возможно только прийдется два вариатора ставить, один на колено другой на распредвал.

[valval]

Цитата: (gonduras @ 2.10.2013, 20:06) Ну во первых я не знаю ни одного авто кроме жигуля, которые расчитаны на 92 бензин, которого, к стати нет в европе в принципе. Все современные авто пережёвывают без проблем бензины и выше 100.... И на многих так и пишут Минимум 95.... А наши таксопарки все на Логанах, а у них клапана регулируются и если кто и читал мои посты то я напоминаю забывшим, сто мы каждые 30000 км регулируем клапана, а зазор на выхлопе от стандарта мы увеличиваем. Ну если есть компенсаторы то вообще ничего делать не надо. Про октановое число газа вы сэр загнули оно в пределах 100 и то в лучшем случае ссылка Про расход 1 к 1... бензин ссылка газ ссылка Если внимательно почитаешь и и прировняешь газ к бензину по удельной теплоотдаче, вычислив литры из расчёта плотности в килограме то получишь расход газа = литры бензина умножить на 1,3 И спорь потом с википедией или с законами химии и физики.... умник. А вот такой по твоему суходрочкой занимаются все кто ставит газ в европе... и у нас, в постсоветском пространстве. Плюс есть таки ещё и корректоры угла опережения зажигания к твоему сведению, которые и исправляют погрешность во времени горения газа. Ну и назакуску - не нравится - не ешь...

1) Про октаны выяснили (106-108)возражений вроде нет ссылка ссылка ну и разница летний газ и зимний ссылка условно принято считать его октан 105 меньше просто не бывает у метана 107.5

2) 2й приус Америка рассчитан на 92й Европа на 95й И вот вам не штатный октан корректор ссылка его возможности 5-7 единиц это говорит о том что штатный на такое не способен и поэтому мы предположим что штатный правит на 3-4 единици и это всего имитация то есть зажигание чуть позже чуть раньше (соответственно потери по топливу)но ни как не механический сдвиг

3) на логане по нормативам регулировка клапанов через 40к ссылка при газе делаете каждые 30к стоимость регулировки 1700 плюс прокладка примерно так же 1200р (оригинал) ссылка

4) зазор на выхлопе так как Вы начали про логан то я возьму вырезку от туда
(Газовщики сказали , что на газу (пропан) нужно увеличить зазоры в клапанах...правда ? Если да , то на сколько ?
На выхлопном клапане действительно можно увеличить зазор на0,05мм. Скорость горения газа меньше поэтому выхлопной клапан бывает перегревается,но гораздо важнее правильная установка зажигания и регулировка ГБО.
Иначе от прогорания никакие зазоры не спасут.) ссылка
кстати 0.03 это вообще допуск и если больше то клапан начнет стучать и зазор увеличиваться
Ну а если компенсаторы то Вы вообще ничего не увеличите


Исходя из октана газа около 104-108 и 95м вычитаем эту разницу и получаем в минимуме 9 в максимуме 13 единиц разници включаем в работу корректор зажигания и вычитаем еще 3 единици получаем разницу за допуском 6-10ед
Газ горит медленнее детонации нет и соответственно машина рассчитанная на бензин откроет раньше выхлопные клапана чем должна это сделать и мы получаем не завершенное горение и догорание в выхлопном колекторе откуда перегрев клапанов направляек клапанов и сальников клапанов
То есть согласно таблице об октанах ссылка мы если это считается нормой можем ездить на 80м Вы рискнете? Думаю что нет! на машине за пол милиона
Конечно приус уникальная машинка и думаю тут заложены увеличенные нагрузки на клапана (из за старт стопа двигателя) но в любом случае перегрев сальников неизбежен

На своей машине я менял фазы открытия клапанов то есть сдвигал выхлопной распредвал и стачивал голову 1.2мм этим я добился правильного (приблизительно) открытия выхлопных клапанов и компрессию около 14 (для газа рекомендуема 14-17 для 92го 10кг)отсюда и расход примерно один к одному Более того пришлось прошивать мозг машинке так как газ чише и датчик кислорода ругается и требует добавить топлива

Я ни сколько не против установки газа он чище дешевле окупается при расходе 10л через 15 к пробега (к 50 вы и двигатель окупите)
но считаю что он не стоит того Сколько вы простоите в рем зоне сколько поисков по контрактному движку по моему время дороже!!!

По поводу метана я вообще в шоке ... одна заправка на город(Краснодар) и возить под жопой 210 кг давления на пропане вроде 14 и вес самого балона... это какие пружины вы воткнули? куда вы разместили баллоны то? Не страшно при таком давлении если кто то в вас ни дай бог...

[Igor_P]

В тему о газе и кривых руках:
Владелец авто в больничке, но живой, закурил в своем авто перед домом.