[LIA060]

Цитата: (Egoisteg @ 2.5.2013, 20:27) Очень хотелось бы знать подробностей. Не соглашусь. Как правило, в угоне действует два человека. Первый заводит и отключает охранный комплекс, второй перегоняет, чтобы снизить ответственность. Не разобравшись с охранным комплексом, раскатывая в автомобиле на тросе, угонщики рискуют попасть по статью. По скольку вот он - факт угона, вот они лица по сговору, вот машина. Риск слишком велик для стоимости данного авто (если мы говорим про 20-ый кузов). В случае, когда речь идет про разбор на запчасти, риск не оправдан. Проще взять приус соседа, который кроме штатного иммобилайзера ничем не защищен.

Ничего не понял. Прихватят угонщика в машине, он скажет "машина была открытая и заведенная, сел прокатиться". И никакого "сговора" не будет.
Логично конечно предположить, что если машина защищена, то ее скорее бросят, но так не всегда случается, цвет и прочие параметры могут подходить под заказ...

[Superclass]

и все таки, приусов угоняют для: 1. Продажи авто целиком. 2. По запчастям
Если первый случай, то куда проще сделать свой авто не интересным(первый вариант в голову что пришел: маркировка всех стекол. и дальше вариантов много)
если второй то тут все более затратные средства хороши)))
Вопрос кто знает для чего угоняли приусов?

Сообщение отредактировал Superclass - 3.5.2013, 22:24

[Egoisteg]

Цитата: (limonad63 @ 4.5.2013, 0:25) Ну Вы же наверное в курсе,что заглушить GSM и GPS аппаратуру сейчас любой ребёнок может,продавцы продающие всякого рода жучки и метки с трекерами ,тут же продают и глушилки.И я не думаю,что вор не воспользуется этим,даже для профилактики,а вдруг стоит.Так что и здесь ваша блокировка чего либо дистанционно равна нулю.

Не забывайте, что "глушилка" это тоже техника, у которой садятся батарейки, ломаются компоненты, попадаются бракованные экземпляры, только риск при этом совсем другой. По скольку товар не сертифицированный и в 99% случаев из Китая, у угонщика нету возможности использовать какой-то знаменитый бренд (в нашем случае, когда мы выбираем сигнализацию, можем поставить starline, которая частенько глючит, можем pandora, которая является лидером рынка, на мой взгляд, с соответствующим ценником). Далее, даже если глушилка полностью исправна, он не сможет ей пользоваться постоянно. Именно поэтому машину и ставят в отстойник, в какой-нибудь двор, в другом районе, чтобы проверить, все ли они отключили в момент угона. Можно так же разобраться в том, что такое отстойник. В первую очередь, это, конечно, не гараж по той же причине, почему угонщики не используют эвакуатор. У гаража есть владелец, которого можно легко пробить. Если оставить машину на пустыре, где-нибудь в нежилых районах, она вызовет интерес у людей, которые будут её там видеть. Поэтому ставят во двор, предварительно сменив номера на номера реального авто. Маяк, будь он GSM или GPS, может просыпаться раз в сутки, раз в двое суток, раз в неделю. В силу дешевизны маяков может быть несколько, с разным интервалом работы.

Цитата: (LIA060 @ 4.5.2013, 0:38) Ничего не понял. Прихватят угонщика в машине, он скажет "машина была открытая и заведенная, сел прокатиться". И никакого "сговора" не будет. Логично конечно предположить, что если машина защищена, то ее скорее бросят, но так не всегда случается, цвет и прочие параметры могут подходить под заказ...

Ещё очень важный момент в уровне подготовки угонщика. Самые сильные профи занимаются исключительно дорогими авто, по скольку имеют при себе дорогостоящее оборудование, численный состав группы, опыт. Когда ты идешь на подобные риски, намного логичнее рисковать за авто стоимостью 3 000 000, чем 500 000. Что касается цвета и прочих параметров. Давайте представим, что ищут именно ваш приус и, например, это черный цвет, 2009 год, 20 кузов, комплектация Executive, из Германии. Такой приус один? В случае Москвы, как бы не один десяток. В любом случае у угонщика есть выбор, либо ломать вам капот, крылья, ходить вокруг машины с индикатором поля, либо взять точно такой же в соседнем райне с сигнализацией шерхан, установленной у автодилера.

Цитата: (Superclass @ 4.5.2013, 2:20) и все таки, приусов угоняют для: 1. Продажи авто целиком. 2. По запчастям Если первый случай, то куда проще сделать свой авто не интересным(первый вариант в голову что пришел: маркировка всех стекол. и дальше вариантов много) если второй то тут все более затратные средства хороши))) Вопрос кто знает для чего угоняли приусов?

Чем стекла маркировать будете? Если авто стоит больше миллиона рублей, будут ломать капот, как вы думаете, будут ли они менять стекла? Тут, конечно, самый эффективный вариант гравировка, это однозначно отпугнет угонщика, но скорее является одим из факторов, почему угон не состоится, чем непосредственно причиной.
По поводу причин угонов:
Дело даже не столько в приусах, сколько в рынке угонов. Угоняют для перепродажи машины в возрасте 3-5 лет. При продаже такой машины у людей особо не возникает вопросов, как правило, 90% элементов ещё не крашенные. Среди машин старше, покупатель, как правило, ищет наиболее интересный вариант с прозрачной историей, честным владельцем и т.д.
Угонщик - не продавец, ему лишь делают заказ на авто, в какие параметры он будет подходить. Как правило, угонщик не знает, на запчасти пойдет автомобиль или для перепродажи. У него вполне конкретное вознаграждение в виде, например, 40-60 т.р. Если он привезет машину с ломанным капотом, битыми стеклами, резанной обшивкой, в царапинах на торпедо. Зачем заказчику такой автомобиль? Само собой, вознаграждение угонщику станет меньше, ему выгоднее угнать соседского приуса без сигнализации, который закрыт на keeless go.

[Igor_P]

Цитата: (Egoisteg @ 4.5.2013, 10:36) в нашем случае, когда мы выбираем сигнализацию, можем поставить starline, которая частенько глючит, можем pandora, которая является лидером рынка, на мой взгляд, с соответствующим ценником).

Этот "лидер рынка" лучше бы в качество вкладывал те бабки, которые тратятся на лидерский пиар.
Вообще ровно отношусь к этим двум брендам, но имхо последние линейки старлайна по полной напихают пандоре по функционалу, качеству и цене. Уже давно не слышал, чтобы кто-нибудь жаловался на глючность старлайна, а вот на пандору жалуются через одного
И на мой взгляд, у старлайна сейчас огромный плюс в использовании модульной конструкции: можно для начала купить простейшую E90, а потом добавить к ней модуль GSM/GPS по мере надобности и встроить его прямо в основной блок. CAN модуль тоже идет в виде модульного расширения на плате и прошивается по USB.

[Egoisteg]

Цитата: (Igor_P @ 4.5.2013, 20:38) Этот "лидер рынка" лучше бы в качество вкладывал те бабки, которые тратятся на лидерский пиар. Вообще ровно отношусь к этим двум брендам, но имхо последние линейки старлайна по полной напихают пандоре по функционалу, качеству и цене. Уже давно не слышал, чтобы кто-нибудь жаловался на глючность старлайна, а вот на пандору жалуются через одного И на мой взгляд, у старлайна сейчас огромный плюс в использовании модульной конструкции: можно для начала купить простейшую E90, а потом добавить к ней модуль GSM/GPS по мере надобности и встроить его прямо в основной блок. CAN модуль тоже идет в виде модульного расширения на плате и прошивается по USB.

Ничего не могу сказать. У самого не стояло ни пандоры, ни старлайна. Мнение исключительно по данным интернета. По мне, так, при должной установке, последние поколения сигнализаций российского производства вполне работают.

[sergei24]

Цитата: (Egoisteg @ 5.5.2013, 1:46) Ничего не могу сказать. У самого не стояло ни пандоры, ни старлайна. Мнение исключительно по данным интернета. По мне, так, при должной установке, последние поколения сигнализаций российского производства вполне работают.

Улыбнул про пандору))) не первый год работаю установщиком и на себя и в салоне, не разу пандору не ставил, даже не просил никто, зато старлайны разлетались как горячие пирожки, бывало даже найти не мог в городе( дистрибъютеров имею ввиду) тоже мне лидер. А по функционалу новая линейка старлайнов любой сиге под хвост насуёт.

[sever-ug]

Цитата: (Egoisteg @ 4.5.2013, 18:46) сигнализаций российского производства

тоже улыбнул.

[Vladimir_Se76]

Цитата: (sever-ug @ 5.5.2013, 0:11) тоже улыбнул.

StarLine и Sobr российской разработки и производства.

[Egoisteg]

Цитата: (sergei24 @ 5.5.2013, 0:55) Улыбнул про пандору))) не первый год работаю установщиком и на себя и в салоне, не разу пандору не ставил, даже не просил никто, зато старлайны разлетались как горячие пирожки, бывало даже найти не мог в городе( дистрибъютеров имею ввиду) тоже мне лидер. А по функционалу новая линейка старлайнов любой сиге под хвост насуёт.

Может тогда сравним какую-нибудь конкретную модель Starline-а, мне было бы любопытно? Установка сигнализации не подразумевает никакой защиты от угона, в салонах у дилеров (если вы про них) ставят в основном то, что дешевле, именно поэтому так часто люди уезжают от туда с шерханом за 20 000. Как вы себе представляете выбор клиента в пользу одной или другой сигнализации? Клиент ничего про них не знает и слышит только бренд. Он не вкурсе, куда вы вставляете блок управления, как замыкаете управление иммобилайзером или замком капота. Какие цепи блокируете и т.д. У меня, на предыдущей машине, была установлена сигнализация Starline, которую впарили предыдущему клиенту как раз в салоне. Аварийное управление через кнопку было реализовано внутри салона около водительского места, блок находился прямо за спидометром. Для угонщика - это подарок.
Можем, конечно, сравнить конкретные модели, но по мне, так просто есть хорошие решения в определенный бюджет. Но при создании серьезной защиты, которая управляется сигнализацией, лично я бы отдал предпочтение Пандоре. Именно потому, что её советуют эксперты по защите от угона, а не установкам сигнализаций.

Цитата: (sever-ug @ 5.5.2013, 3:11) тоже улыбнул.

как бы вы не сменялись, но Starline - отечественный производитель.

цитаты из ответов Андрей Кондрашова по поводу сигнализаций
"Уверен, что это "подарок автосалона" или продали с ней, какой-нибудь Аллигатор или Шерхан. Нужно ставить хорошие сигнализации с диалоговым кодом с высокой помехозащищенностью, например, Сталкер, новый StarLine или Pandora"

"Стойки ко взлому сейчас все сигнализации, имеющие в своем составе диалоговый код шифрования с индивидуальными ключами. Pandora, StarLine, Stalker 600 лучшие из отечественных производителей.
У Пандоры есть модель 3700 с GSM на борту, у StarLine серия D, к Сталкеру идет доп. модуль PGSM-Logistic"

"Сигнализации в чистом виде никакие не советую. Если строить охранный комплекс на базе slave-системы, то кандидата три: Pandora 3700, Excellent и SOBR-130."

[sever-ug]

Цитата: (Egoisteg @ 5.5.2013, 9:25) как бы вы не сменялись, но Starline - отечественный производитель

Цитата: (Vladimir_Se76 @ 5.5.2013, 9:20) StarLine и Sobr российской разработки и производства.

Мдя, это уже не смешно...
Толковая PR-служба?
Кто еще верит, что электронная продукция "отечественного производства" производится в РФ?
Не смешите мои подковы! (С)
Почитайте хотя бы ссылка

[Vladimir_Se76]

Цитата: (sever-ug @ 5.5.2013, 11:31) Мдя, это уже не смешно... Толковая PR-служба? Кто еще верит, что электронная продукция "отечественного производства" производится в РФ? Не смешите мои подковы! (С) Почитайте хотя бы ссылка

ах, вон вы про что..... тогда (с точностью на оборот) фольксвагены, тойоты, форды, рено и т.д можно считать ОТЕЧЕСТВЕННЫМИ АВТОМОБИЛЯМИ т.к заводы по сборке находятся в России. Все сейчас собирается там где это выгодно, а вот схемотехника и подбор компонентов это уже ОТЕЧЕСТВЕННАЯ разработка "Производятся автосигнализации StarLine на высокотехнологичном оборудовании в Тайване, на заводах одного из партнеров компании УльтраСтар. Производство сертифицировано на соответствие международному стандарту качества ISO 9001. Большое внимание при производстве уделяется полному автоматизированному контролю качества всех технологических процессов, включая 100% функциональный контроль готовых изделий. Именно поэтому автосигнализации StarLine – это серьезный выбор для автовладельцев.".

Техника Apple тоже в Китае сделана но это не мешает ей быть КАЧЕСТВЕННЫМ продуктом.

Сообщение отредактировал Vladimir_Se76 - 5.5.2013, 10:49

[Egoisteg]

Цитата: (Vladimir_Se76 @ 5.5.2013, 14:45) ах, вон вы про что..... тогда (с точностью на оборот) фольксвагены, тойоты, форды, рено и т.д можно считать ОТЕЧЕСТВЕННЫМИ АВТОМОБИЛЯМИ т.к заводы по сборке находятся в России. Все сейчас собирается там где это выгодно, а вот схемотехника и подбор компонентов это уже ОТЕЧЕСТВЕННАЯ разработка "Производятся автосигнализации StarLine на высокотехнологичном оборудовании в Тайване, на заводах одного из партнеров компании УльтраСтар. Производство сертифицировано на соответствие международному стандарту качества ISO 9001. Большое внимание при производстве уделяется полному автоматизированному контролю качества всех технологических процессов, включая 100% функциональный контроль готовых изделий. Именно поэтому автосигнализации StarLine – это серьезный выбор для автовладельцев.". Техника Apple тоже в Китае сделана но это не мешает ей быть КАЧЕСТВЕННЫМ продуктом.

Да, тут даже добавить нечего. Я может просто пытаюсь быть патриотом, но все чаще замечаю, что когда мировые бренды делают свои продукты в странах Азии с использованием чуть ли не рабского труда, все про это молчат и хвалятся, какой у них классный айфон. Когда же дело касается отечественных брендов, то сразу начинаются помидоры.

[sever-ug]

Помидоры начинаются там, где кончается адекватность.
Квасной патриотизм, имхо, за гранью адекватности.
Там, где одни эмоции, без проблесков разума и логики.
И именно в этом поле работают всякие бренд- и пиар-менеджеры.
Внушая внушаемым: покупай ОТЕЧЕСТВЕННОЕ!
Вот было бы еще что-нибудь отечественным...
Кстати, не всякие форды и тойоты стали "отечественными".
И доля локализации (т.е. того, что производится тут) достигает в этих авто, страшно подумать, 5-15%, на уровне бачков для омывайки и пластиковых пыльников и ковриков.
А львиная доля всей мировой электроники -ЮВА.
Ну нету у них нефти, ну повезло им (как в том анекдоте про Моисея: почему он 40 лет водил свой народ по пустыням? Искал место, где нет нефти)
У нас нет ни электроники, ни элементной базы, ни ...
Но это уже из другой оперы, не про сигнализации.

[sergei24]

Цитата: (Egoisteg @ 5.5.2013, 20:59) Да, тут даже добавить нечего. Я может просто пытаюсь быть патриотом, но все чаще замечаю, что когда мировые бренды делают свои продукты в странах Азии с использованием чуть ли не рабского труда, все про это молчат и хвалятся, какой у них классный айфон. Когда же дело касается отечественных брендов, то сразу начинаются помидоры.

Патриотом? продай тогда приус и купи гранту. А сигнализация она и есть сигнализация и в своём названии никаких упоминаний об противодействии угону не содержит. Хотя грамотно поставленная сигналка новых поколений с диалогом и с творческим подходом установщика может создать непреодолимые трудности угоньщику. Если бы этот отечественный бренд стоил меньше помидоров небыло бы.

[Vit-Alien]

Цитата: (sergei24 @ 5.5.2013, 16:17) Патриотом? продай тогда приус и купи гранту. А сигнализация она и есть сигнализация и в своём названии никаких упоминаний об противодействии угону не содержит. Хотя грамотно поставленная сигналка новых поколений с диалогом и с творческим подходом установщика может создать непреодолимые трудности угоньщику. Если бы этот отечественный бренд стоил меньше помидоров небыло бы.

Единственная "непреодолимая" трудность решается ведром отработанного масла на асфальт, по которому любой драндулет в разы тяжелее наших велосипедов затаскивается на платформу эвакуатора сильно быстрее, чем снимается охрана и обходятся идиотские блокировки.
ПО патриотизму - "купи говно и поддержи Россию" (с) Слепаков

Сообщение отредактировал Vit-Alien - 5.5.2013, 14:25

[akhnak]

Цитата: (Igor_P @ 4.5.2013, 17:38) CAN модуль тоже идет в виде модульного расширения на плате и прошивается по USB.

можно вопрос? а для приуса двадцатки чем актуально это дополнение?

[aishora]

Говно терок много ,а реально защищенных приусов на форуме раз два и обчелся . Один я знаю у кого ,второй нет. Меримся тем ,о чем действительно разбираются на форуме 5 человек .

[sergei24]

Цитата: (Vit-Alien @ 5.5.2013, 22:22) Единственная "непреодолимая" трудность решается ведром отработанного масла на асфальт, по которому любой драндулет в разы тяжелее наших велосипедов затаскивается на платформу эвакуатора сильно быстрее, чем снимается охрана и обходятся идиотские блокировки. ПО патриотизму - "купи говно и поддержи Россию" (с) Слепаков

большенству клиентов защита сигнализации не нужна, а нужен автозапуск зимой, потому что если захотят, то все равно угонят. Эвакуатор конечно серьезная техника, но что бы так машины воровали не видел слишком уж все громоздко, да и в тесных наших дворах не удобно и палево, много внимания к нему будет. Эвакуатор это подход ДПС если припарковался не там. Со Слепаковым согласен.

[sergei24]

Цитата: (akhnak @ 5.5.2013, 22:39) можно вопрос? а для приуса двадцатки чем актуально это дополнение?

Нет не актуально.

[Egoisteg]

Цитата: (sergei24 @ 5.5.2013, 18:17) Патриотом? продай тогда приус и купи гранту. А сигнализация она и есть сигнализация и в своём названии никаких упоминаний об противодействии угону не содержит. Хотя грамотно поставленная сигналка новых поколений с диалогом и с творческим подходом установщика может создать непреодолимые трудности угоньщику. Если бы этот отечественный бренд стоил меньше помидоров небыло бы.

причем тут патриотизм и гранта? Я не могу понять, тут участники говорят сначала, что старлайн реально суперсигналка, всех уделывает, а когда выясняется, что производитель - Россия, сразу все говно и дорого? Я не буду вдаваться в терминологию слова патриотизм, но чем плохо гордиться реально хорошими разработками? Или, может, вы знаете более дешевые зарубежные аналоги, которые по качеству лучше российских брендов (MS, SOBR, Pandora, Starline)?

Цитата: (Vit-Alien @ 5.5.2013, 18:22) Единственная "непреодолимая" трудность решается ведром отработанного масла на асфальт, по которому любой драндулет в разы тяжелее наших велосипедов затаскивается на платформу эвакуатора сильно быстрее, чем снимается охрана и обходятся идиотские блокировки. ПО патриотизму - "купи говно и поддержи Россию" (с) Слепаков

Про эвакуатор я уже писал ранее, эта тема освящалась много раз на тематических форумах по угону. Среди всех угонов, этот метод используется 1 раз из тысячи, и то на иномарки класса люкс. Более того, вероятность найти машину, при правильно построенном охранном комплексе (хотя бы пару маяков), крайне высока в данном случае.

Цитата: (sergei24 @ 5.5.2013, 19:24) большенству клиентов защита сигнализации не нужна, а нужен автозапуск зимой, потому что если захотят, то все равно угонят. Эвакуатор конечно серьезная техника, но что бы так машины воровали не видел слишком уж все громоздко, да и в тесных наших дворах не удобно и палево, много внимания к нему будет. Эвакуатор это подход ДПС если припарковался не там. Со Слепаковым согласен.

Если бы никому не нужна была защита, а только автозапуск, зачем столько обсуждений? Получается одна схема подключения (как по инструкции) потоковым методом устроила бы всех разом.