Цитата: (Lambert @ 5.6.2018, 15:15) А есть ли возможность в стоковом ECU поправить карту опережения зажигания? (используется спиртовой бензин, его октановое число ближе к 98, по уму надо б угол задрать градусов на пять) сколько стоит сия процедура у гуру приусотюнинга?

Стоковые мозги Приуса рассчитаны на использование топлива с октановым числом 95 и выше. Коррекция УОЗ автоматически происходит по датчику детонации. Всё настроено с завода и ничего там дополнительно выдумывать не надо.

Цитата: (Igor_P @ 5.6.2018, 18:22) Стоковые мозги Приуса рассчитаны на использование топлива с октановым числом 95 и выше. Коррекция УОЗ автоматически происходит по датчику детонации. Всё настроено с завода и ничего там дополнительно выдумывать не надо.

официальньій мануал гласит "87 octane or higher"
в наших реалиях сие есть 92 бензин
ну и ссылка бьіла соответствующая
проверялось неодногратно, на 92 бензине поведение приуса наиболее адекватно
но в моих реалиях есть другие видьі топлив, более привлекательньіе с финансовой точки зрения

дело в том что детонации в принципе не будет на бензине, октановое число которого больше, чем то под которое настроен двигатель
но и гореть такая смесь будет неоптимально, т.к. чем вьіше октановое число при прочих равньіх условиях - тем дольше горит топливо, соотв. падает мощность и возрастает риск прогара вьіпускньіх клапанов
при невозможности увеличить степень сжатия двигателя, нужно увеличивать угол опережения зажигания. полумера конечно, но вполне работает.

Цитата: (Lambert @ 8.6.2018, 16:07) официальньій мануал гласит "87 octane or higher" в наших реалиях сие есть 92 бензин ну и ссылка бьіла соответствующая проверялось неодногратно, на 92 бензине поведение приуса наиболее адекватно но в моих реалиях есть другие видьі топлив, более привлекательньіе с финансовой точки зрения дело в том что детонации в принципе не будет на бензине, октановое число которого больше, чем то под которое настроен двигатель но и гореть такая смесь будет неоптимально, т.к. чем вьіше октановое число при прочих равньіх условиях - тем дольше горит топливо, соотв. падает мощность и возрастает риск прогара вьіпускньіх клапанов при невозможности увеличить степень сжатия двигателя, нужно увеличивать угол опережения зажигания. полумера конечно, но вполне работает.

Если уж придираться, то официальный мануал для Prius NHW20 как раз-таки предписывает использование топлива Research Octane Number - 95 or higher. Ключевое здесь "or higher", где 95 это минимальное требование, по принципу "больше - лучше". Под более высокое октановое число, как уже писал, блок управления корректирует УОЗ по данным с датчика детонации. Ни о каком прогаре клапанов речи быть не может, это не жигули с механическим трамблёром. Про падение мощности на высокооктановом топливе вообще оставлю без комментариев. Зато меньшее октановое число способствует появлению детонации под нагрузкой, так как заложенная производителем корректировка УОЗ программно ограничена.
Читать чужие досужие вымыслы по ссылкам, уж извините, нет ни времени, ни желания.
В качестве пруфа вот официальная табличка.

Цитата: (Igor_P @ 8.6.2018, 20:36) Если уж придираться, то официальный мануал для Prius NHW20 как раз-таки предписывает использование топлива Research Octane Number - 95 or higher.

Пендосам не писан официальный мануал, у них свой ссылка

Цитата: (svy @ 8.6.2018, 22:15) Пендосам не писан официальный мануал, у них свой ссылка

Как и австралийцам, и новозеландцам, но нигде нет ограничения по верхней планке.
Кстати, европейскому Приусу в 30-м кузове в стоке тоже предписано топливо с октановым числом 95 и выше, но есть сервисная прошивка для тяжёлых условий эксплуатации, с расширенной корректировкой УОЗ под 92-й бензин.

Цитата: (Igor_P @ 8.6.2018, 17:36) Под более высокое октановое число, как уже писал, блок управления корректирует УОЗ по данным с датчика детонации. Ни о каком прогаре клапанов речи быть не может, это не жигули с механическим трамблёром

блок управления не может поднять УОЗ больше, чем таковой прописан в карте зажигания
он может ТОЛЬКО УМЕНЬШИТЬ его, по сигналу датчика детонации (если детонация возникнет - значит, двигаем угол вниз)
заданное в карте значение является максимальньім, и ECU от данной константьі может двигаться только в сторону уменьшения.

блок управления НЕ ЗНАЕТ, и даже предполагать не может, что я собираюсь лить в двигатель иное топливо, нежели рекомендует завод-изготовитель
блок может лишь предполагать, что в бак залито именно то что рекомендовано заводом (и под что посчитана и прописана карта), и в работе отталкивается от сего.

и ни жигули, ни механический трамблер здесь ни при чем, т.к. условия сгорания заданного топлива справедливьі для любого ДВС, в т.ч. и работающего по циклу Аткинсона

переведите на питание пропан-бутаном любой двигатель, сконструированньій под 92 бензин (CR<10:1) - и увидите как он, при прочих равньіх:
1) потеряет мощность (по графику ВСХ)
2) увеличит расход топлива при load=const
3) скоро сдохнет от прогара седла клапана (ждать не обязательно, достаточно измерить EGT в коллекторе - она заметно вьірастет)

я готов отказаться от своих слов и аргументов, ежели кто-то представит стендовьій замер ВСХ двигателя 1NZ-FXE в одинаковьіх условиях на топливах 92 и, нрапример, 98
утверждаю, что во втором варианте внешняя характеристика будет хуже

в общем, у меня есть некоторьій опьіт, на других машинах.

ну и вопрос изначально не о том бьіл
я продолжаю интересоваться, кто может поправить стоковую карту УОЗ под заданньіе условия
т.к. Приус в моей семье появился вот только месяц как, я еще ни флешером не обзавелся, ни стоковую прошивку не раскурил
разумеется, сия работа не предполагает бьіть бесплатной, я готов к диалогу

Цитата: (Lambert @ 9.6.2018, 2:31) блок управления не может поднять УОЗ больше, чем таковой прописан в карте зажигания он может ТОЛЬКО УМЕНЬШИТЬ его, по сигналу датчика детонации (если детонация возникнет - значит, двигаем угол вниз) заданное в карте значение является максимальньім, и ECU от данной константьі может двигаться только в сторону уменьшения. блок управления НЕ ЗНАЕТ, и даже предполагать не может, что я собираюсь лить в двигатель иное топливо, нежели рекомендует завод-изготовитель блок может лишь предполагать, что в бак залито именно то что рекомендовано заводом (и под что посчитана и прописана карта), и в работе отталкивается от сего.

Поздравляю, к вам пришло понимание того, о чём я писал выше. Но мысли в вашей голове путаются и противоречат друг другу. Наконец, вы признали, что в ECU с запасом прописан максимальный УОЗ под самый высокооктановый гражданский бензин марки SUPER, он же АИ-98, который корректируется в сторону уменьшения по ДД. В случае с европейскими настройками до АИ-95, с американскими до АИ-91 (плюс небольшой запас на естественное ухудшение свойств бензина в баке с течением времени).

Цитата: (Lambert @ 5.6.2018, 15:15) А есть ли возможность в стоковом ECU поправить карту опережения зажигания? (используется спиртовой бензин, его октановое число ближе к 98, по уму надо б угол задрать градусов на пять)

В свете этого суть вашего вопроса становится бессмысленной. О чём я написал в самом начале, пояснив, что УОЗ по умолчанию итак рассчитан на 98 бензин. И все прочие ваши доводы про прогар клапанов, снижение ВСХ и сравнение бензина с пропан-бутановой смесью - не более, чем словоблудие, желание поспорить и показать свои умственные познания. Обидеть не хочу, просто поясняю, как это выглядит со стороны.
С уважением.

Цитата: (Igor_P @ 9.6.2018, 5:33) Наконец, вы признали, что в ECU с запасом прописан максимальный УОЗ под самый высокооктановый гражданский бензин марки SUPER, он же АИ-98, который корректируется в сторону уменьшения по ДД.

я думаю, вьі перекручиваете т.к. не признавал я ничего подобного.
В ECU прописан номинальньій УОЗ для топлива, рекомендованного производителем.
если бьі в мозгах лежали коррекции под 98 - то при попьітке залить 92, двигатель звенел бьі (детонацию отчетливо сльішно ухом)
но известно, что такого не происходит

разница в 6 единиц - весьма большая разница. К примеру, если я залью 95 в свою Субару, настроенную под 100 - я получу отчетливо сльішную детонацию и джекичан по вьіходу за предельі корректировки по ДД. Разве только без нагрузки двигатель сможет работать нормально.

В общем, мьі тут полемикой занимаемся
Вьіше я описал, чего хочу. Ежели кто может реализовать хотелку - я с удовольствием изучу условия.

Цитата: (Lambert @ 9.6.2018, 12:32) я думаю, вьі перекручиваете т.к. не признавал я ничего подобного. В ECU прописан номинальньій УОЗ для топлива, рекомендованного производителем. если бьі в мозгах лежали коррекции под 98 - то при попьітке залить 92, двигатель звенел бьі (детонацию отчетливо сльішно ухом) но известно, что такого не происходит разница в 6 единиц - весьма большая разница. К примеру, если я залью 95 в свою Субару, настроенную под 100 - я получу отчетливо сльішную детонацию и джекичан по вьіходу за предельі корректировки по ДД. Разве только без нагрузки двигатель сможет работать нормально. В общем, мьі тут полемикой занимаемся Вьіше я описал, чего хочу. Ежели кто может реализовать хотелку - я с удовольствием изучу условия.

Разница в 6 единиц между АИ80 и АИ92, между АИ92 и АИ98 существенно меньше, учитывая качество(способ получения) и сезонность бензина.

Сообщение отредактировал svy - 9.6.2018, 23:22

Цитата: (Igor_P @ 8.6.2018, 22:28) есть сервисная прошивка для тяжёлых условий эксплуатации, с расширенной корректировкой УОЗ под 92-й бензин.

А какие побочные действия от такой прошивки?
"вялость" и повышенный расход?

Цитата: (CTPAHHuK @ 10.6.2018, 8:42) А какие побочные действия от такой прошивки?

ссылка

А можно небольшой ликбез что есть Прошивка,чижовка,руссификация-все это одно и то же или разделяется? Для чего нужно обновления которые делает тойота? Есть мнение,что некоторые из них не стоит ставить ибо что то там тойота задушила...

ребята не спорьте- подтвердаю что американец на 92м бензине имеет лучше динамику и меньше расход. Сравнивал с 95м и 98м. Езжу 5 лет. Убеждался сам и консультировался с перекупами. Они подтвердили то же самое (для американцев). Для европы все совершенно по другому. Не перешивался на европу изза tmps.

Цитата: (texvek @ 23.2.2019, 1:15) Для европы все совершенно по другому. Не перешивался на европу изза tmps.

Датчики давления в шинах и ОЧ бензина никак между собой не связаны и относятся к прошивкам совершенно разных узлов. Модификация Канадской прошивки для бодика/приборки сохраняет датчики давления (заодно переводит мили/фаренгейты в километры/цельсии) и сделать по силам самому, есличо. Прошивку двигателя (самому не сделать) тут тоже делают успешно, на Европу, сохраняя топливную карту под 92-й (мне Костян сделал) и отключая всякие дурные приблуды от амеров (типа термоса и EVAP)

Сообщение отредактировал KVM2007 - 23.2.2019, 9:48

День добрый, не могу разобраться, как узнать какую прошивку можно залить.
В этой техническом бюллетени такой нет.

Цитата: (slavic1709 @ 27.2.2019, 12:02) День добрый, не могу разобраться, как узнать какую прошивку можно залить. В этой техническом бюллетени такой нет.

Можно любую, другое дело зачем её менять? Если не выходил бюллетень по замене прошивки, то с чего такое желание?

Цитата: (Костян @ 27.2.2019, 13:48) Можно любую, другое дело зачем её менять? Если не выходил бюллетень по замене прошивки, то с чего такое желание?

Удаление катализатора ЕВРО 2.

Цитата: (slavic1709 @ 27.2.2019, 13:57) Удаление катализатора ЕВРО 2.

Как обычно, сделать Евро2 на основе оригинальной прошивки или залить Евро2 более свежей версии, а лучше самой последней для данного рынка.

Как понять более свежую версию, если свежую версию? исходя из идентов и бюллетени, у меня свежее чем там написано.
у меня есть вот эти вот прошивки, евро 2. Как видно имя файлов состоит из двух частей, могу предположить что левая часть это номер софта, а правая его версия, я правильно понимаю?
89661-47090
89661-47130
89661-47161
89661-47162
89661-47170
89663-47121
89661-47250
89663-47111

Цитата: (slavic1709 @ 27.2.2019, 13:42) Как понять более свежую версию, если свежую версию? исходя из идентов и бюллетени, у меня свежее чем там написано. у меня есть вот эти вот прошивки, евро 2. Как видно имя файлов состоит из двух частей, могу предположить что левая часть это номер софта, а правая его версия, я правильно понимаю? 89661-47090 89661-47130 89661-47161 89661-47162 89661-47170 89663-47121 89661-47250 89663-47111

Извиняюсь... А не проще Вам с Костян пересечся очно где-нибудь в городе (Ростов-на Дону) и обсудить?!!