Цитата: (mc.kinley @ 12.4.2021, 18:12) Если нет общей BMS, то и в ячейках их нет. Я так понимаю, что балансировка решена другим способом.

Каким? Приус не производит балансировку. Предлагают лишь поменять пару NIMh на один элемент LiFepo4
Вмешательство потустронних сил не берем в расчет.

ссылка
На 46 секунде после эффектного протыкания элемента из дыма появляется фото пробитого пакета.

Цитата: (Михай @ 12.4.2021, 16:23) Каким? Приус не производит балансировку. Предлагают лишь поменять пару NIMh на один элемент LiFepo4 Вмешательство потустронних сил не берем в расчет.

Может быть как в штатной батарее -- электрохимическим способом.
Вот тут они ссылка. Хотя, мне больше верится, что конечный продукт сделали с пакетами.

Цитата: All Nexcell batteries include a 2 Year Manufacturers Defect Warranty from the date of purchase, unlimited miles.

больше всего интересно что будет если на третий год такая батарея отрыгнет.
С всеми не заводскими элементами самый главный вопрос это как их потом ремонтировать, хотя этот гемморой достается как правило уже следующему владельцу.

И еще вот это у них офигенно в гарантии

Цитата: • Each item is only eligible for one free replacement. After that a prorated price may be decided upon on a customer to customer basis depending on the situation. At times only a repeat customer discount may be offered. • Once a customer’s product has been warranted the replacement item only holds the warranty until the expiration of the original item. The warranty does not start over on the replacement item.

В двух словах - поменять по гарантии можно только 1 раз, на замененную батарею гарантийный срок не продлевается и действует только до окончания первых двух лет.

Сообщение отредактировал Paulus - 13.4.2021, 13:15

Да, слишком дорогое удовольствие с ограниченной гарантией.
До тех пор пока стоимость переделки штатной батареи и процесс по ее замене не будут сопоставимы с заменой батареек в пульте от телевизора, переделка на альтернативные элементы питания остается уделом узких специалистов только для себя, либо только на карман фирмы.

Цитата: (mc.kinley @ 12.4.2021, 15:51) Может быть как в штатной батарее -- электрохимическим способом. Вот тут они ссылка. Хотя, мне больше верится, что конечный продукт сделали с пакетами.

из раздела Documentation на сайте
How to: measure true capacity of the blade
How to measure the blade's true capacity:

The following steps are reserved for people with extensive knowledge in handling lithium battery (experience with how voltage balance works).

Use only reputable RC charger to measure the capacity of the blade. Example: iCharger (recommended)
Carefully unscrew and use a Dremel Tool to cut the top cover at the visible gap and carefully pry open the cover.
Find the balance board and use small pair of angled needle nose pliers to release the clip at the bottom of the connector. Unplug the balance cable from the balance circuit board.
Снять верхнюю крышку, найти balance board и отсоединить от нее коннектор и подключить к зарядкнику.

Connect the balance cable a reputable RC charger balance board, set the charger to LiFePO4 mode. Set the charge and discharge power at 6.5Ah, lower voltage cutoff to 2.8v and upper voltage cut off to 3.6v.
Perform a full battery cycle (charge to full -> deplete to empty -> back to storage voltage) to find out the true capacity.
Before re-installing the battery back in, please follow: How to replace one or multiple blades instructions.

Получается что некая balance board всетаки стоит внутри корпуса

Сообщение отредактировал artprius20 - 14.4.2021, 10:02

Цитата: (artprius20 @ 14.4.2021, 11:01) Получается что некая balance board всетаки стоит внутри корпуса

Да, получается, что стоит. Но это глупость. BMS не может ограничить ток заряда, тк этим занимается блок управления батареей, который не меняется. Те, если будет разбаланс по блокам, то он никак не исправится кроме как принудительной зарядкой. Бред. Все виденные на форумах самоделки на литии именно этой проблемой и страдают. ссылка, -- это пиздёж чистой воды. А рано или поздно разбег между блоками будет, разработчики предлагают устранять его ручками, ага.
Проще говоря, если балансируются элементы внутри блока, то сами блоки при этом разбалансируются между собой. Уверен, что эти решительные ребята найдут решение (подсказка, установкой общей BMS с сетевой зарядкой).

Цитата: (mc.kinley @ 14.4.2021, 21:32) Да, получается, что стоит. Но это глупость. BMS не может ограничить ток заряда, тк этим занимается блок управления батареей, который не меняется. Те, если будет разбаланс по блокам, то он никак не исправится кроме как принудительной зарядкой. Бред. Все виденные на форумах самоделки на литии именно этой проблемой и страдают. ссылка, -- это пиздёж чистой воды. А рано или поздно разбег между блоками будет, разработчики предлагают устранять его ручками, ага. Проще говоря, если балансируются элементы внутри блока, то сами блоки при этом разбалансируются между собой. Уверен, что эти решительные ребята найдут решение (подсказка, установкой общей BMS с сетевой зарядкой).

Все правильно. NiMH не балансируется.
При большом токе, зарядившиеся элементы, достигнувшие максимума, тупо греются, дожидаясь остальных, тем самым производится некоторое выравнивание по напряжению в верхней точке.
С литием это не прокатывает. Перезаряд непременно приведет к потере свойств одного аккумулятора или всей батареи и снижению срока ее эксплуатации. Даже если взрыв и возгорание не произойдут, то батарея придет в негодность.
BMS на 5 элементов лития стоит недорого, но по мере увеличения количества балансируемых элементов стоимость BMS встанет в цену катализатора с 20-го Priusa.
Рано или поздно в одном литиевом модуле из пяти пакетов, который балансируется собственной BMS, возникнет разница в напряжении между соседним модулем и появится ошибка.
Владельцу придется гораздо тщательнее контролировать процессы, и принимать меры по коррекции различия, используя ручной режим управления, что не всем подходит.

Интересная тема

Цитата: (Михай @ 15.4.2021, 8:14) Все правильно. NiMH не балансируется. При большом токе, зарядившиеся элементы, достигнувшие максимума, тупо греются, дожидаясь остальных, тем самым производится некоторое выравнивание по напряжению в верхней точке. С литием это не прокатывает. Перезаряд непременно приведет к потере свойств одного аккумулятора или всей батареи и снижению срока ее эксплуатации. Даже если взрыв и возгорание не произойдут, то батарея придет в негодность. BMS на 5 элементов лития стоит недорого, но по мере увеличения количества балансируемых элементов стоимость BMS встанет в цену катализатора с 20-го Priusa. Рано или поздно в одном литиевом модуле из пяти пакетов, который балансируется собственной BMS, возникнет разница в напряжении между соседним модулем и появится ошибка. Владельцу придется гораздо тщательнее контролировать процессы, и принимать меры по коррекции различия, используя ручной режим управления, что не всем подходит.

А разве нет возможности собирать большую BMS из 5 ти элементных, цепляя крайние элементы сразу на две соседние BMS(5).
Попробую изобразит схему.

 BMSх5.jpg ( 35,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

Цитата: (MetallEngineer @ 28.1.2022, 14:37)  BMSх5.jpg ( 35,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

ссылка

ссылка

Цитата: (Михай @ 28.1.2022, 12:09) ссылка ссылка

ссылка
Всё правильно, можно масштабировать BMS.

Цитата: (MetallEngineer @ 10.2.2022, 14:12) ссылка Всё правильно, можно масштабировать BMS.

Чего там масштабировать? На сколько умножать? На 100? 1000?

Цитата: т.е. каждый балансир может нагружать током порядка 50-55мА.

Какие пиковые токи проходят по батарее представляете?

Цитата: Но даже это сильно не помогает, резисторы в конце заряда могут нагреваться до температур порядка 80 градусов, а при установке в корпус батареи температура может быть еще больше, а рядом литиевые аккумуляторы…

Для домашних поделок может и сойдет, для автомобиля верный шаг к возгоранию.

Цитата: (Михай @ 10.2.2022, 12:03) Чего там масштабировать? На сколько умножать? На 100? 1000? Какие пиковые токи проходят по батарее представляете? Для домашних поделок может и сойдет, для автомобиля верный шаг к возгоранию.

BMS бывают на разные токи, я про схему подключения для большой батареи нескольких BMS последовательно, так как на 60 элементов BMS реально "золотая" получится.
Читал народ на литии вообще без BMS катается, только элементы батареи как расходный материал.

Цитата: (MetallEngineer @ 11.2.2022, 7:51) BMS бывают на разные токи, я про схему подключения для большой батареи нескольких BMS последовательно, так как на 60 элементов BMS реально "золотая" получится. Читал народ на литии вообще без BMS катается, только элементы батареи как расходный материал.

Так об этом давно известно. Промышленный литий используется на гибридах довольно широко, но он и отобран по своим параметрам на производстве идеально.
Китайский литий даже в одной партии может существенно различаться по внутреннему сопротивлению, емкости и сроку своей работы.
Про литий б/у можно вести речь опять же с разбитого гибрида, имеющего небольшой пробег. Но он не дешевый.
Поэтому самодельцы, получая определенные плюсы с переделки, рискуют своей машиной, используя "чайные" батарейки без автоматического контроля за их работой.
А хорошую, качественную и недорогую BMS на большие токи еще не изобрели.
Каждая переделка должна иметь какой-то практический посыл, например экономический.
Прикладываешь затраты сейчас, получаешь результат экономии завтра, отбиваешь затраты через месяц или год, а не через сто лет.

Блоха англицкая хотя бы скакала до того, как Левша ее подковал.

Склоняюсь к версии доп. ВВБ вместо запаски, такая же родная в кассете 28 элементов. подключить параллельно, кожух, своя вентиляция, нужно ещё что то предусмотреть вместо "чеки". Из плюсов распределение/снижение нагрузки на каждую ВВБ, снижение нагрева = более долгий срок службы. Как бонус езда на батарее не 3 а 6 км. По идее должен немножко снизится расход топлива (бывают моменты в пробке не хватает заряда батареи). Из минусов родной контроллер её не будет видеть, и при выходе из строя одной из банок могут начаться проблемы (возможна переполюсовка элемента).
Можно конечно запараллелить поэлементно, но это ППЦ пучок кабелей

Проще купить 35у и не сношать себе мозг. Профита гораздо больше

Цитата: (Paulus @ 12.2.2022, 17:06) Проще купить 35у и не сношать себе мозг. Профита гораздо больше

Тогда уже Prius Prime

Цитата: (mc.kinley @ 14.4.2021, 19:32) Да, получается, что стоит. Но это глупость. BMS не может ограничить ток заряда, тк этим занимается блок управления батареей, который не меняется. Те, если будет разбаланс по блокам, то он никак не исправится кроме как принудительной зарядкой.

BMS может включить резистор параллельно элементу при достижении скажем 3.5в, тем самым уменьшив ток заряда конкретного элемента. Приус периодически проводит эквализацию путем заряда до 19в на блок, это позволит выровнять лифер. Проблема только куда-то деть тепло с 70 резисторов по 10-15вт.

И еще момент, лифер при отрицательных температурах требует подогрев, не уверен что нагреватель предусмотрен. Хотя пленочные тэны есть и недорогие. Вообще тема терморежима этой конструкции интересная, родную оставлять не стоит, лифер до +50 отлично работает, ограничивать не надо как NiMH.