Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей _ Тюнинг 20 _ ГБО - газ на приус
Автор: Tamat 19.10.2011, 15:50
Уважаемые форумчане, я тут новичек. Владею уже третим Prius'ом в 20 кузове. И тут сбылас' мечта, у меня единственный Prius (надеюс') в Литве с самым новым газовым оборудованием. Хочу услышат' ваше мнение и рад буду ответит' на все ваши вопросы.
Автор: dima_74 19.10.2011, 15:56
|
модель оборудования подскажите? каков переход с бензина на газ (при 30С) или позже? каков расход в смешанном цикле и на трассе? чувствуется падение мощности на газе?
Автор: Tamat 19.10.2011, 16:26
|
Оборудование итальянское BRC, на газ перечодит только тогда когда двигатель нагреется до +40С, но можно програмировать и ниже. В городе расчод 5.6-5.9, трасса до 130км/ч - 5.5. Падение мошности? он же и так не едет
Автор: dima_74 19.10.2011, 16:37
|
оборудования http://www.gazland.ru/index.php?cPath=23_53&sort=products_sort_order&page=allполно!какое у Вас? он и так не едет понятно, но хотелось-бы узнать при переключении на газ разница ощущается?
|
Автор: Tamat 19.10.2011, 16:49
|
домыслы не мои, а компания которая устанавливает предлогает
Автор: dima_74 19.10.2011, 16:52
|
а сами не хотели бы перешить на переключение после достижения 30С ?? в холодную погоду это актуально... т.к. при длительном простое двигатель теряет рабочую температуру и BRC отключается.
Автор: Tamat 19.10.2011, 17:17
|
Пока нет, поезжу так, уже заметил что работает примерно 60/40% газ/бензин в пробках сейчас
Поясню, этой машиной я владею только 2 месяца, до этого даже мысли не было газ ставить в предыдушие, но позвонили из салона ТOYOTA из германии и говорят: пригнали нашину на обмен, но она с газом вот я и купился
Автор: tdn 20.10.2011, 6:24
Менять установки на +30 можно но только летом, зимой лучше вообще +50 делать поскольку редуктор может не успевать греться. А так сделали бы фото как что установлено, где баллон, где форсунки и редуктор стоят, где ВЗУ врезали.
Автор: Tamat 20.10.2011, 9:41
|
Сделал сегодня фотки, только думаю они не очень информативны. Даже у нас на станции техосмотра они не заметили что стоит газ.
Вот фотки:
|
|
|
|
|
|
|
|
Автор: tdn 20.10.2011, 11:33
Оо взу прям как у мну. А вот форсунок не увидел, где они? Редуктор похоже как у меня на переборке стоит, а вот это что за дырка где виднеется G2000? Ну и вакуумную трубку могли бы аккуратнее бросить.. Откуда кстати подогрев редуктора взят?
|
Это как?
Баллон литров на 50 думаю, у меня много меньше.. А так и с самым маленьким корыто не влазит..
Автор: Tamat 20.10.2011, 12:47
|
И я форсунок не видел, все как то спрятанно, G2000 это масло для смазки форсунок, а что с вакуумной трубкой не так? Подогрев откуда тоже не знаю.
Тут я думаю балон литров на 55/60, да корыта нету.
Eсли у вас тоже с газом, тогда реальный расход какой? и сколько можно проехать на полных баках?
Автор: tdn 21.10.2011, 5:23
Расход на газу 7-7.5 литров, на трассе побольше. На бензине 6-6.5, а проехать за тысячу км точно можно. На одном баке газа (38л) я проезжал 500-550 км. А вакуумная трубка (если это она конечно) ну как то небрежно брошена, хотя остальное все спрятали. А G2000 это вот это http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=739&osCsid=a5e95f169378e548a13c992ca44385a6.
Автор: Tamat 21.10.2011, 14:48
|
Расход кокто великоват, хотя сам поезжу тогда будет видно, хотя комп показывает 5.8. Только не пойму зачем вам газ надо было ставить если у вас и так бензин не дорогой. Это у нас цены 95-1.36eur/л, газ-0.7Eur/л
Я точно не уверен на счет вашей ссылки, но похоже на это. Вот что я нашел http://www.brc.de/brc-shop/product_info.php?info=p110_g2000-professional-lpg-cng-additiv-5-liter.html поскольку оборудование было установленно в Германии
Автор: dima_74 21.10.2011, 15:32
|
Бензин не дорогой относительно вашей зарплаты,а относительно нашей зарплаты он дорогой. Если брать не Москву, да поправят меня "Провинциалы" зарплата у них 400-500 евро в месяц. У нас сейчас бензин АИ-92 - 0.64 евро за литр, а газ 0.33 евро за литр, да и тот шибко отличается по качеству от вашего, в худшую сторону.
Автор: Tamat 21.10.2011, 16:08
|
Да как тут сказать про наши зарплаты, минималный минимум чють больше 230евро, конечно на такие деньги в Литве прожить нереально, но люди както выживают. Качество и у нас бензина бывает никак, на самой популярной заправке мой знакомый в БМВ 750 2009г залил полный бал а там оказалось 20литров воды, машина встала, хорошо что гарантийная. Правда и плюс в этом был, отсудил у бензоколонки 7000евро.
Хочу еже про газ, у меня загорелся CHECK на сканере показывает ошибку 0420, есть 4 причины все тут в приложении, может есть идея с чего начать?
Гибридные сервисы говорят 4то надо к газовшикам, т.к. комп смесь не понимает и она слишком бедная, а газобшики говорят что это не их проблема.
Автор: maxxad 22.10.2011, 13:15
Привет, расход лубрикатора примерно какой ? и куда врезаны трубки подогрева редутора?
Автор: tdn 23.10.2011, 11:18
Ну на самом деле 0420 это не бедная смесь, это проблемы в работе катализатора или в системе выпуска. А установка газа, я уже писал тупо приносит мне 500р в неделю, считай на дороге нахожу, по мне так не плохо.
Автор: Tamat 24.10.2011, 13:24
|
Газовшики обясняли что 1литр/7000км, а куда трубки врезаны?! упс. Какая разница, все работает
Автор: maxxad 24.10.2011, 14:56
Cпасибо
Автор: tdn 25.10.2011, 5:55
Да в вильнюсе все будет работать как хош подключай, а вот у нас в -30 если подключишь на трубки обогрева дроссельной заслонки то будешь на бензине кататься.
Автор: Tamat 25.10.2011, 8:00
|
Согласен, ну тогда давай к нам... у нас теплее
Автор: tdn 26.10.2011, 5:32
Ну скажем так, прибалтика и западная украина это не те места на земле куда бы я хотел поехать жить.. Не в обиду конечно. Я понимаю что россия обидела маленький но гордай народ прибалтики но так чествовать эсэсовцев, нет увольте - без меня как нить.
Автор: maxgaluev 30.10.2011, 12:18
Сейчас цены на газ выросли, смысл на мой взгляд исчезает, чуть дешевле, но расход больше, потеря мощности, обслуживание гбо, и главное стоимость установки ведь это надо целенаправленно оправдать!
Автор: tdn 30.10.2011, 21:19
Ну если 14 рублей на литр, для вас "немного" дешевле, ха тогда конечно..
Автор: Рустам 7.5.2012, 12:26
|
Смысла устанавливать ГБО на приус нету, не окупиться такое мероприятие. Такой девайс нужно устанавливать в машины которые потребляют от 15 л/100км. А в целом ГБО это геморой.
Автор: Алексей Volya 7.5.2012, 13:04
|
Дату сообщения см ?
"Гробокопатель"
Автор: Vladimir_Se76 28.10.2012, 12:31
Интересно, а ни кому в голову не приходила идея, для еще большей экономии поставить на приус ГБО, сейчас газовое оборудование очень технологичное и почему бы и нет?
Автор: Demon55 28.10.2012, 13:02
http://www.priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=4278
http://www.priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=9431
http://www.priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=710
и тд
http://www.google.ru/search?sourceid=navclient&hl=ru&ie=UTF-8&rlz=1T4WZPG_ruRU434RU434&q=%d0%b3%d0%b1%d0%be+%d0%bd%d0%b0+%d0%bf%d1%80%d0%b8%d1%83%d1%81
Автор: Vladimir_Se76 28.10.2012, 14:52
|
Спасибо за ответ, а с поиском что то я тормознул, сорри.
Автор: d-linkin 28.10.2012, 16:10
у нас в городе уже ездит 20ка с гбо)))
Автор: Tuner 30.10.2012, 15:04
|
И как ощущения?
Автор: tdn 31.10.2012, 6:18
Все тоже самое только платишь на заправке в два раза меньше.
Автор: azarov_a 31.10.2012, 7:37
|
А окупиться ГБО через сколько?
Автор: Sabotage 31.10.2012, 9:03
Зачем убивать машину газом?
Приус и так мало ест! Если уже совсем денег нет на топливо купи велосипед! ( не в обиду сказано)!
Автор: azarov_a 31.10.2012, 10:52
Фермер писал, что на Приусе ГБО будет очень долго окупаться. С компа выйду и выложу ссылку. Так что вроде как бессмысленная затея.
Автор: vik37 31.10.2012, 15:24
|
А если Приус на буксире таскать, то он вообще ничего расходовать не будет.
Автор: Sabotage 31.10.2012, 15:50
|
Верно подмечено!
Автор: Yuriy-1964 31.10.2012, 16:03
|
на газе- движок будет вроде дольше бегать(пробег км),да и загаживаться меньше
Автор: Sabotage 31.10.2012, 16:37
нет! дольше он бегать не будет! наоборот меньше!
Автор: azarov_a 31.10.2012, 18:23
Вот тут обсуждали про ГБО: http://www.priuschat.ru/viewtopic.php?f=4&t=805
Автор: tdn 1.11.2012, 6:56
|
Аа ну если фермер писал, то тогда конечно.. У меня ГБО окупается за 24 заправки, т.е где то за пол года. Это если в отпуск никуда не ехать. Х.з. че там у фермеров )
Автор: azarov_a 1.11.2012, 9:01
|
Х. не знает, головой надо думать. У тебя оборудование какого поколения стоит? Как давно поставил? Какой расход газа?
Автор: Barrister 1.11.2012, 10:20
|
Интересно, а можно расчетик окупаемости с ГБО выложить...
Конечно эта тема про ГБО, но прикидывал со второй ВВБ, тоже экономия, но более БЕЗОПАСНАЯ!
Мож кому и пригодится)
Вот такие расчеты получились с установкой второй ВВБ.
ВВБ + установка примерно 30 000 рублей
Эксплуатация со второй ВВБ:
- на 100 км экономия 1 литр = 30 рублей
- на 1 000 км 300 руб
- на 10 000 км 3 000 руб
- на 100 000 км 30 000 руб
Т.е. окупаемость через 100 000 пробега, а может и раньше.
Все зависит от режима эксплуатации, может у кого получиться экономить 1,5 литра или 2) тогда и окупиться раньше.
Вот как-то так...больше электро в электро)
Автор: tdn 1.11.2012, 14:13
|
Расклад простой - оборудование мне в 12 тысяч обошлось, одна заправка на газу 500р, одна на бензине 1000р, далее уж сами посчитайте. Насчет ГБО я уже отписывал в другой ветке, проще там почитать обсуждение.
Автор: SandFox86 2.11.2012, 9:21
|
А приус километраж одинаковый проходит ?
Автор: tdn 2.11.2012, 12:21
Ну да, я летом раз в неделю заправляюсь, зимой раз в 4 дня. Да это не важно, ГБО за одну поездку в отпуск отбивается.
Автор: azarov_a 2.11.2012, 20:03
|
А поездка в отпуске по маршруту Сургут-Владик-Хабаровск-Петропавловск-Кёник-Сургут?
Можно без абстракций. ГБО стоит где-то 12 тыс. Какой расход на газу получается? Тут кому надо сами подсчитают. Если как на приусчате писали надо до окупаемости проехать где-то 50 тыс., то для меня это вообще не вариант. Кто что пишет. Вот лично у тебя какой расход (если не секрет)?
Автор: tdn 4.11.2012, 18:58
Слушай, расход газа на японце зимой был 10 литров, летом 8, только что тебе это даст?
Автор: azarov_a 5.11.2012, 11:29
|
Подсчет рентабельности. У меня расход бенза летом не более 6, зимой до 7. Помимо разницы в стоимости топлива, надо учитывать и разницу в расходе и закладывать последующий ремонт ДВС.
Автор: tdn 5.11.2012, 12:32
|
Приезжай к нам, расход зимой тебя обескуражит.. Только как это относится к ГБО?
Автор: azarov_a 6.11.2012, 15:07
Получается через 25000 км ГБО окупиться.
Автор: pikalo 12.11.2012, 18:10
Подскажите где в Москве или Моск. обл. можно поставить ГБО на ПРИУС 20 и сколько это стоит?????
Автор: moder 12.11.2012, 19:22
Где-то 2.5 месяца назад мой приятель купил приуса 2008 года с установленным газовым оборудованием. Когда в первый раз я проехался на его тачке - почувствовал что на холостых оборотах у него присутствует легкая вибрация, которой нет в моем авто, ну как-то на это забил. Буквально пару недель назад вибрация стала сильнее и он отдал на определение неисправности. В итоге выявили зажатые клапана. Причем один из них очень сильно. В тойота центре, где он ремонтируется, сказали что это типичная болячка машин на газе. В общем сейчас ремонтируется, правда ценник я не знаю, но предполагаю что дешево не будет.
Предположительный пробег на газе по сервисной книжке порядка 110т.
Автор: Tuner 13.11.2012, 19:25
|
Может быть все конечно. Только во первых за 110 тысяч пробега на газу он на сэкономленные деньги 3 движка купит.
А во вторых беды от газа начинаются когда ездят на бедной смеси. Видимо для экономии.
На современном оборудовании таких проблем быть не должно.
На жиге 5 лет на газу ездил и пожалел что сразу не поставил... Много сказок. 90 тысяч из 130 на газу были. И движок бодрячком был.
Автор: tdn 14.11.2012, 5:35
Все верно, на бедной смеси может и выпускной прогореть. А еще на газу надо периодически зазоры клапанов промерять, благо процедура эта совсем не сложная.
Автор: azarov_a 19.12.2012, 10:19
ГБО 4-го поколения будет окупаться 70-60 тыс., а 5-го поколения даже не стал считать, я столько до продажи не выкатаю.
Автор: tdn 19.12.2012, 10:56
Сколько у вас будет оборудование окупаться вам виднее, у меня оно за пол года окупилось бы, за 15 тысяч км пробега. Но у меня один и тот же комплект считай на третьей машине стоит. Сейчас правда Stag 300 Premium.
Автор: alexe_i 19.12.2012, 11:19
Окупаемость зависит
1 - от стоимости самой установки, если 10 т.р. это одно - если 20 т.р. то другое, дороже 20 ставить ваще не стоит
2 - от разницы в стоимости ммежду газом и бензином, которая с каждым годом все больше ибо примерно вдвое дешевле газ, но НА х рублей, где х растет с ценой на бенз
3 - отвеличины расхода топлива, чем больше тем быстрее
4 - от пробега авто в год, чем больше тем быстрее
В любом случае, если берешь авто на год -ставить ГБО есть смысл только если ты таксист или т.п., речь про приуса, на Газоне окуается ваще мнгновенно
подсчет очень простой
Считаем - бенз стоит 29 рублей, газ 15 рублей, цены взяты для москвы, разница 14 рублей
далее берем по самому минимуму расход бенза в 5 литров, газа в 6 литров на 100 км
Имеем на 1000 км пробега 50*29-60*14=610 рублей
Тоесть на каждые 10 т. км пробега, а это минимальный пробег в год даже для колхозника типо меня )))получаем читой выгоды 6 тысяч рублей, в реальности гораздо больше ибо расход больше и цена будет расти, но оставим это
В итоге при стоимости установки в 18 тысяч рублей, взята средняя стоимость установки в москве - она окупиться уже через 30 т. км, в реальности гораздо раньше, что составляет годовой пробег среднего москвича
И это на приусе, на любой другой машине еще быстрее .
А насчет сказок про клапана - я даже говорить ничего не хочу - любите сказки - почитайте Андерсена.
Автор: azarov_a 19.12.2012, 12:32
|
Бенз в Москве в районе 31 руб., газ 16 руб. Тут писали, что расход газа 10 литров. Оборудование 4 поколения в среднем 20 тыс., зависит от производителя. Получается, что при небольших пробегах (20-30 за год), оборудование только окупиться, а машину уже продавать. А про бенз в Москве 29 руб., так это 92.
Автор: alexe_i 19.12.2012, 12:44
|
и я о чем
Автор: tdn 20.12.2012, 6:50
|
Утверждение спорное на самом деле, ибо бюджет моей установки был бы если бы с нуля ставил в районе 12 тысяч. А по факту сейчас на каждой заправке разница в 500р ощутимо радует карман. А с зимним расходом радует чаще чем летом
Автор: azarov_a 20.12.2012, 7:42
|
Ну хочется же не 2-го поколения ГБО, а 5-го. А там ценник вообще не радует. Если за 12 тыс, то за год (а то и меньше) окупиться.
Автор: Abysmo 20.12.2012, 10:23
|
5 поколение меня в свое время отговорили ставить. Причина - в низком качестве российского газа. Т.е. впрыскивая газ в жидкой фазе непосредственно через бензиновые форсунки нельзя быть до конца уверенным, что туда поступает только газ, а не черт знает что (газовый конденсат).
Автор: tdn 21.12.2012, 6:06
|
А ты думаешь stag-300 premium это 2-е поколение???
|
На самом деле сейчас начало появляться оборудование по доступным ценам, но IMHO на приус особой необходимости в 5-м поколении нет.
Автор: azarov_a 21.12.2012, 13:26
|
я уже ничего не думаю
Езжу 1,5 года, думаю отъезжу еще года 1,5-2. Так что особой необходимости ставить нет. Я для себя сделал вывод - если и ставить, то сразу после покупки. Когда поменяю машину, то вот тогда и буду смотреть, что и почем ставить.
Автор: Igor_P 21.12.2012, 19:53
Не хочу никого обидеть, но считаю, что ГБО на гибридах - полный изврат.
Мне не стыдно заявить, что расход 95-го на моем двадцарике 10 - 11 л/100 км., что считаю абсолютно нормальным при моем стиле езды. До Приуса юзал 2JZ-GE (3 литра, 228 л.с.), дык там расход вообще меньше 20 на сотню редко опускался.
Для меня Приус - не способ сэкономить на топливе, а скорее, философия hi-tech.
Исключительно ИМХО!
Автор: alexe_i 23.12.2012, 11:22
|
мы не берем частные случае что кому то досталось за полцены, подарили или нахаляву установили - мы исследуем средний вариант
Автор: alexe_i 23.12.2012, 11:24
|
а мой корефан считает что ездить на машине с движком меньше 5 литров объема полный изврат и т.д. и т..
какое это отношение имеет к ГБО?
насчет поколения ГБО - только 4-ое, пятое не для нас да и ваще смысла в нем нет никакого
Автор: vik37 23.12.2012, 18:35
|
Согласен 100%
Автор: tdn 24.12.2012, 6:30
|
"Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причины" - я всегда вспоминаю нашего препода на военной кафедре, когда начинается ляля.
Автор: Эколог 24.12.2012, 7:38
|
Тоже подпишусь под этим (любовь к маркоподобным тут не при чем
)
Автор: Фан-V 29.12.2012, 10:18
У меня подогрев от дросселя, проблем с нагревом нет вобще никаких, моторчик мизерный потребности в подогреве редуктора соответсвенно тоже, подкапотка вся утеплена, до -35 ездил, заводишь и сразу едешь без прогрева неспеша, и где то минуты через 4 врубает газ, и больше на бенз никогда не возвращается, переключение по температуре газа (не ОЖ) 30град, ну и редуктор всегда соответсвует температуре ОЖ, по течстриму и стагу смотрю, даже когда мотор холодный.
Стыдно должно быть за 10л бензина, не жрет приус столько бензина никак, газа еще может, а бензина нет, смысл в приусе тогда, дайхатсу юрв турбо 10-11 а динамика несравнима.
Рачет для моего случая, стоимость гбо была 22тр (чисто железки - ставил сам), расход газа средний 8, это 1.04р на км, бенза 5.5, это 1.54р на км, на каждом километре 50коп разница, то есть за 44000км, если прибавить прогревы на бензине и прочие пакости то можно округлить до 50тык, я езжу с августа, и проехал 18тык, то есть чуть больше трети стоимости окупил, к следующему лету окупится полностью думаю, я когда ставил газ не думал что расход газа будет таким большим, и это было для меня не очень приятной новостью. На аристе 2жз-гте у меня газ окупился уже в первые 3 месяца, для сравнения, конечно на приусе будет окупаться куда дольше, но все равно реальные цифры, а не миллионы лет.
Газ берет не только ценой, а еще отсутсивем очереей на заправке, заправка газом занимает где то 2-5мин, а бензином 10-30мин если не ночью приедешь на запрвку, в екб на бензиновых заправках очереди дикие, а на газовых только на газпроме очереди, но я там не заправляюсь просто и всё, с улыбкой проезжаю мимо бензиновых заправок из которых очереди тянутся аж по проезжей части ...
Автор: alexe_i 29.12.2012, 12:09
|
кстати да
особенно в час пик когд на работу/с работы реально очереди выстраиваются на заправках
но самое главнео - не надо вылазить из машины - подал денежку и поехал
приятно видеть как пузатые дядьки вылязят с джипов и ковыляют в кассу под дождем и снегом потом себе сами заливают - вот она демократия)))
Автор: Igor_P 29.12.2012, 15:52
|
Фан-V,
Стыдно должно быть за газ на 2JZ-GTE, разумеется ИМХО, без обид.
А за Приус не стыдно, т.к. он легко укладывается в те-же 5,5 л/100, просто стиль вождения остался после трехлитровых. До Приуса был Лексус GS.
Попробуй на скорости за сотку посадить ВВБ до нижнего деления, а потом смотри расход.
На YRV катался, шкодная зажигалка.
Автор: Р.о.м.а 29.12.2012, 18:11
|
по правилам безопасности так не делается. нужно высадить пассажиров, заглушить двигатель, самому выйти и не курить
Автор: Фан-V 29.12.2012, 18:51
По зиме я езжу 110кмч на приусе максимум, быстрее не разогнаться, и всегда трк мигает при езде в гроде на разгоне, и получается расход газа край 9.5л (а значит бенза будет 8л или меньше), как можно ехать быстрее не могу предположить даже, разве что плюсом к этому в пробках весь день стоять, и еще плюсом с климатом на максимуме без утепления подкапотки, и потом гордиться тем какой я крутой гонщик потому что у меня расход 100500литров. Представь ты можешь ехать так же быстро и комфортно на приусе, только платить на 80коп меньше за каждый километр, опа, 100км проехал и можно "достать из выхлопной трубы" кусок хлеба, да и не один а целых шесть, а на аристе если, то аж полтора килограмма мяса можно достать из выхлопухи каждые 100км)))
Ариста едет на газу так же быстро как на бензине, селика чуть медленнее на газу, юрв на газу быстрее значительно, все трое они просят 98бенз, зачем платить в 2.5раза больше за такую же езду как на бензине, разница в рублях исчисляется тысячами, разница в езде не отличается, неужели ты один из тех кто думает что ариста на газу едет как матиз, чтож, развею твои догадки, на бусте 1.2 она валит 5.2-5.3сек до 100 на газу по сухому асфальту на 255 резине, и 5.3-5.4сек на 98бензине на конкретно моей аристе, реальные результаты, без пи.ежа, есть реальные замеры в старопышминске на 402метра, если понимаешь в этом, 13.4сек, тема на е1 есть с моими результатами и фото, 2011год, всю сознательную жизнь на всех машинах езжу на газу и с радостью буду ездить дальше.
У нас всегда заставляют выйти из авто и заглушить, без вариантов.
Автор: Igor_P 29.12.2012, 20:35
|
У каждого есть свои собственные предпочтения, убеждения и доводы, здесь спорить бесполезно.
У меня один сотрудник вообще ездит на работу через весь город (с Уралмаша на ВИЗ) на трамвае, при этом имея новенький Хюндай. Мотивирует это экономией бензина, тратящегося в пробках, а в мороз, тем-более, бережет автомобиль, даже приводит доводы в реальных цифрах, типа, экономит 50 руб. в день, перемножая в месяц, итого более 8000 руб. в год! Представляю, сколько кило сэкономленного мяса он съест в Новый год
Я заправляю примерно на 2500 - 3000 руб. 95-го бензина в месяц, т.е. тысяч 30 руб. в год. При среднегодовом пробеге 10 - 12 000 км., меня это вполне устраивает. На своих авто я езжу, в среднем, 1,5 - 2 года и продаю со всем доп. оборудованием. Следовательно, конкретно в моем случае, экономия на установке ГБО очень сомнительная, а каждый раз при продаже/покупке а/м заниматься переустановкой ГБО меня бы честно обломало...
Кстати, у меня на Приусе средний расход бензина зимой - не больше, чем летом, и варьируется в пределах 7 - 10 л/100 км
Автор: Zergof 29.12.2012, 22:08
Девочки, не ссорьтесь. Есть плюсы и минусы в газе. Плюсов больше когда средний расход более 10 литров, меньше окупаться будет долго, раньше авто продавать надумаешь. До приуса ездил на 2114, стояло 2 поколение, и на ниссан серена 4 поколение. Так вот 4 поколение стоит с установкой 20к рублей. Средний расход на серене составил 16 литров, стоимость бенза 27 газа 13 итого с каждых 100 км экономия (27-13)*16=224 таким образом установка гбо окупится через 8929 км это выгодно. А на приусе получается (27-13)*6=84 окупаемость установки через 23810 что уже не так быстро. Стоит также отметить, что скорость сгорания газа медленнее чем у бензина и работа двигателя на газе на оборотах больше 4к может привести к прогару клапанов.
Улыбнуло сообщение про авто на газе на 402 метрах ))))
Автор: Фан-V 5.1.2013, 10:43
Ты сравниваешь те вещи которые не имеют прочих равных, ты едешь в приусе а твой друг едет в трамвае, то есть он ущемляет себя в прочих условиях сильно, можно и пешком вобще ходить на работу или вобще не ходить на нее и гордиться этим, но это сильная разница, ты когда едешь в приусе ты получаешь гораздо больше комфорта и свободы действий чем он, а ты сравнивай когда уловия одинаковые, то есть я еду в приусе так же как и ты в своем, с такой же свободой перемещения, таким же комфортом, такой же динамикой, такой же управляемостью, таким же багажником для хлама который я могу возить с собой который на трамвае не увезти, то есть прочие условия совпадают полностью, просто я плачу за них меньше чем ты, а получаю ровно столько же, и даже больше, не выстаивая очередей на заправках.
Ну вы даете, вам надо прям окупаемость мгновенную, бизнесмены вкладываются в бизнес у которого порой срок окупаемости годы, а то и десятки лет, то есть свои потраченные деньги они вернут только тогда, а доход будут получать по прошествии этого срока, и считают это нормальным ходом дел, и на их фоне окупаемость газа на приусе за год это краткосрочная окупаемость, более чем приемлимая.
Я вот щас газифицирую дом, бюджет около 100тыщ, а можно ездить за газом за пропаном на которм мы ездим на тачках и топиться на нем, допустим заправил 10баллонов за 4тр и топишься ими пару мес, потом снова сгонял и тд, и получается где то 12-14тр на газу в отопительный сезон тратишь на пропан или всего 2-3тр если газифицирован метаном, дак вот окупаемость газификации около 10лет, и это нормально, и все понимают что не бывает чудес и придется ждать эти годы прежде чем будет плюс, потому как в -30 дрова надо подбрасывать в топку 10-15раз в день (это как езда на трамвае - сильне отличие прочих условий) и они стоить будут так же 2-3тр за сезон, а то и дороже, а когда рассматривают газ в авто почему то хотят быстрой халявы за 10тык ...
Проблема горящих на газу клапанов это проблема кривых рук, если дать дилетанту понастраивать тачку на бензине, он еще быстрее грохнет мотор чем на газу, просто на бензине уже настроена она с завода, инженерами с прямыми руками, очень крутыми дядьками с многолетним опытом и тысячами страниц изученых теорий и дисертаций, если они настроят газ, то он будет ездить долго долго.
Корейских машин для внутреннего рынка очень много на газу есть, без бензина вобще, только на газу, прямой впрыск, киа и хундаи новые, в россию они не поставляются но они существуют и распространены достатсчно сильно, просто не у нас, инфы в инете навалом, есть среди них и заряженые версии турбовые, настроенные не у дяди васи, а заводские, неужели сложно почитать ...
Автор: Igor23kra 19.1.2013, 19:48
Вопрос в тему: раньше я тоже устанавливал газ на свои машины и всегда к вечеру болела голова от газовых испарений. Сейчас , что уже с этим справились установщики? Или потаксикоманить -это как дополнительный бонус к ГБО?
Автор: archibay 19.1.2013, 22:14
По мне дак лучше заморочится со второй ВВБ(а лучше Li-Poli) и заряжать ее от разетки а это почти 30 км почти халявного пробега плюс экономия в расходе ( на li-poli до 100 км но дорогого и замочек много)
Автор: Zergof 21.1.2013, 9:01
|
У вас что выхлопная труба внутри салона? откуда какие испарения в салоне авто?
Автор: Igor23kra 21.1.2013, 12:05
|
Ваш сарказм мне совсем не понятен. У меня стояли газобалонные установки и российского и итальянского производства и на разных авто, а вот запах от газового редуктора, трубок и всяких переходников как раз и идет из-под капота в салон. И причем здесь выхлопная труба? Часто на этот запах человек и не обращает внимания, а вот лишь рано или поздно начинаешь понимать, что ездишь как в дурмане.
Автор: Zergof 23.1.2013, 11:42
|
У меня на многих авто стоял газ и нигде в салоне не было посторонних запахов. При грамотной установке из под капота никаких запахов не должно быть. Проверяйте мыльной эмульсией где у вас утечка и ликвидируйте ее, тогда не будет голова болеть. И проблема эта не газового оборудования, а кривой установки. ИМХО.
Автор: tdn 23.1.2013, 13:24
Еще бывает что шланги берут что подешевле, вот они одорантом пропитываются вонять начинают. Еще бывает через редуктор фонит, ну там варианты возможны всякие.
Автор: Igor23kra 23.1.2013, 16:53
Вот и я про всякие такие варианты. Не надо себя убеждать , что все нормально и запаха нет. Морально каждый установивший газ пытается себя убедить , что сделал все правильно. Но не обманывайте себя. Любой некурящий человек, только сев в автомобиль, скажет Вам , что у Вас авто с ГБО.
Автор: sosed021 23.1.2013, 19:05
|
До Приуса три машины были на газу и две дизельные, так вот - "При грамотной установке из под капота никаких запахов не должно быть"- это не ИМХО, а вполне достоверный факт !!!
И не надо забывать физику процесса- чтобы запахло бензином надо пролить не меньше 100гр, а газу достаточно выйти маленькому пшику наружу, чтобы запах просочился достаточно далеко...
Пишу исключительно для защиты ГБО, но установку его на Приус считаю не нужным... -вот это ИМХО
Автор: Zergof 23.1.2013, 19:59
|
Зачем мне себя убеждать, запаха и так нет.
Автор: Фан-V 12.2.2013, 15:50
Шланги надо использовать брендовые с маркировкой LPG а не говно для поливания огородов ... плюс про старые поколения гбо надо забыть, там негерметичная система сама по себе была, всякие дозаторы ссущие через резьбу, которых щас нету нигде.
archibay, знаешь скока стоит электричество, давно расчеты проводил? это отнюдь не бесплатно, если ехать 100кмч, требуется где то 20-25квт энергии непрерывно, в течении часа, то есть электричества сгорит 20-25квтч, по 3руб за каждый это 60-70руб на 100км, это 60-70коп/1км у меня сейчас на газу получается 1.05р/1км, сравни, и подумай так ли сладка халява как она кажется на первый взгляд, на газу ты можешь проехать любое количество километров, ну точнее ездит ьвсегда на газу а не только первые 30км и дальше на дорогом бензине и заправка занимает 5минут, а на батарейке только 30км и заправка занимает не 5минут, а поболее ...
Автор: O.Daniil 12.2.2013, 15:59
ГБО на Приусе - это собственноручное создание дополнительного риска, которого в жизни и так хватает. Недавно в нашем городе маршрутная газель взорвалась, ладно хоть без пассажиров, оказалось что у водителя был насморк и он не почувствовал утечку газа, жесть. Лично у меня ГБО на Приусе лет шесть бы окупалось...
Автор: Фан-V 12.2.2013, 16:08
И это пишет чел у которого спортбайк в подписи, ну-ну, как думаешь кто рискует больше ты за рулем байка или я на газовом приусе?))
Да и отделяй мух от котлет, взрываются метановые тачки, там давление в баллоне 200бар, в пропане же давка в ноль градусов 4.5бар, и летом до 12бар доходит, что достаточно безопасно, даже в жестких дтп баллоны не лопаются а просто сминаются или улетают в сторону, взрывы без предшествующего пожара бывают очень редко.
Утечка газа - это максимум пожар а не взрыв, и при сноровке и умении обращаться с огнетушителем все решается быстро, на бензине тачек от пожаров немало тоже горит от утечек этого самого бензина, новости надо смотреть не выборочно а целиком.
Автор: Фан-V 12.2.2013, 16:16
Кстати кто тушил хоть раз горящую тачку тот знает что бензиновый пожар опаснее намного газового, газ пыхнул и тут же пламя ушло можно еще полминуты походить подумать че делать пока заново разгорится, бенз если пыхнул то это уже жесть лужа разгорается мгновенно, и с каждой секундой шансы на тушение падают стремительно, на газу же после первой вспышки горит неспеша первую минуту. Еще бензиновый опаснее тем что увидеть его на начальной стадии нереально, то есть под капотом если че загорится то не сразу поймешь что это пожар и когда поймешь что это пожар то уже он будет глобальным, а когда газ пыхает то это всегда сопровождается хлопком, и это незаметить нереально.
Автор: O.Daniil 12.2.2013, 16:25
|
Поржал...) На самом деле всегда очень боюсь начала мотосезона, ведь впереди пол года в зоне очень повышенного риска, и с таким облегчением консервирую байк на зиму, благодаря ангела хранителя...) А по теме, у меня брат двоюродный занимается установкой ГБО, я частенько в сервисе у него торчу, и за последние 6 лет взрыв газели это только 2-ой случай и в обоих виноваты водятлы. Но в любом случае, на Приусе ГБО актуально только если с него совсем не слазить... Риск в любом случае с газом повышается, от этого не уйти.
Автор: dima_74 12.2.2013, 18:58
|
Вам же ответили взрыва не может быть,максимум пожар! Чтобы был взрыв нужно целый салон газа и сесть в него с сигаретой например.
Если к открытому крану баллона приподнести спичку взрыва не будет! Я отъездил год на приусе с ГБО4 (1рубль-1км),потом пришлось продать, все нормуль и запахов никаких!
Автор: O.Daniil 12.2.2013, 19:04
|
Я разве возражал? Не может и слава богу...) Вообще я не против газа, газ штука хорошая, но моё мнение, что на на Приусе он актуален только при ежедневном зарабатывании денег с помощью автомобиля, например такси.
Автор: archibay 12.2.2013, 20:48
|
Откуда такие цены на электричество у нас по 2 р, а если по ночному то 1.5 р. Вот и посчитай с учетом моего суточного пробега 20-30 км это 40-50 коп км, при побеге 50-60 км учитывая что авто будет ехать пол пути на бензин 1.2 коп км.
А кто ездит каждый день по 200-500 км тем кончено на газ
а батарея заряжается ночью пока ты спишь ее не надо заправлять)
Автор: alexe_i 13.2.2013, 15:36
|
халява у вас - а у нас киловат круглосуточно по 3,23
Автор: alexe_i 13.2.2013, 15:41
|
не сказать чтобы ты не прав - НО какова верятность этого риска? в чем он и т.д.
скажу роще - если поставить ГАЗ и снять бензобак то риски уменьшаться в авто - это факт
казалось бы с такой точки зрения безопасней всего ездить на велосипеде - но опять же неверно - задявят нах
риски есть везде- какова кероятность???
на автобусе - вроде меньше всего, ан нет - вышел с автобуса - задавил камаз - остаётся одно - ваще из дома не выходить - но сцука самолет на дом упадет или тот же какмаз-бензовоз въедет в дом - тоже риски?
а ты в курсе что дома газ на кухне гораздо рискованнее чем ГБО на машине - это 100% факт
Автор: O.Daniil 13.2.2013, 16:33
|
Чисто теоретически:
Топливо только бензин = риск а
Топливо только газ = риск б
Топливо бензин + газ = риск а + риск б = риск с
А вероятность это уже отдельная тема, мне достаточно было написать в гугле "взрыв ГБО". Учитывая вышесказанное еще раз повторюсь, ГБО на Приусе актуально только для тех, кто с него не слезает, для таксистов, экспедиторов, и т.д., то есть для тех, у кого автомобиль это активный капитал, вот тогда риск и экономическая составляющая оправданы. Но для большинства автомобиль это пассивный капитал, который деньги только поглащает и установка ГБО в этом случае будет окупаться 5-10 лет, какой смысл его установки?
Я накатываю за год на автомобиле 12 тыс. км (летом рискую жизнью в основном на мотоцикле). При усредненном годовом расходе бензина 6 л на 100 км и усредненой цене литра 30 руб. это получается 720 литров/год на 21 600 руб. При усредненном годовом расходе газа 7,5 л на 100 км и усредненой цене литра 20 руб. это получается 900 литров/год на 18 000 руб. Цифры, конечно, грубые, так как не учитывается обслуживание ГБО, может для какого-то региона в цене наврал или в расходе, но даже при таком раскладе окупаемость распределенного впрыска составит 8,3 года, установка которого обойдется в 30 000 рублей. Со всеми погрешностями устанавливаем вилку в 5-10 лет, что является для многих очень приличным сроком, ведь мало кто эксплуатирует авто даже в России больше 5 лет.
P.S. Указом президента № 48 от 31 января 2013 года внесены изменения в отдельные законодательные акты, регулирующие ценообразование. В частности, отменено государственное регулирование цен на компримированный природный газ и сжиженный газ для заправки автомобилей.
Автор: Abysmo 14.2.2013, 19:24
Достоверный факт: установка ГБО на Prius окупается за одну поездку по Европе 
Автор: O.Daniil 14.2.2013, 19:51
|
Только если поездка в 96 тыс км...))))
Автор: alexe_i 15.2.2013, 2:00
|
мда - случай тяжелый
я езжу в годж тыщ 5-8, максимум 10
ГАЗ стоит с 2006 года - постоянно ругаю себя что не поставил раньше)))
поэтому рассуждать о ГБО не ездя на нем - ниочем
да и еще введи в гугл взрыв бензобака
Автор: tdn 15.2.2013, 5:26
O.Daniil
Я вот не пойму, ну не хочешь ты себе газ ставить, какой смысл сидеть на форуме и методично что то, кому то доказывать???
Автор: O.Daniil 15.2.2013, 8:17
|
Специально провоцировал, вдруг убедили бы...)
Автор: Abysmo 15.2.2013, 16:14
|
Не угадал, мой сладкий двухколесный друг
Germany:
Unleaded 95 RON - € 1,646
Diesel - € 1,500
LPG - € 0,810
Профит: € 1,647 - € 0,810 = € 0,837 = RUR 33,7 с литра!
Ну а дальше уже кто сколько ездить собрался smile.gif Если планируется 10000 км. намотать, то окупится. А 10000 км. от Москвы до Евросоюза и дальше по территории, скажем, до Италии - как два пальца обоссать и еще при этом пол Европы не увидишь!
Автор: O.Daniil 15.2.2013, 16:20
|
Не могу не согласиться...)
Автор: Abysmo 15.2.2013, 16:22
Так что кто собрался в Европу - welcome to LPG
Автор: Фан-V 17.2.2013, 9:53
У меня пробег 19тык в данный момент с покупки, купил тачку в первых числах августа, полгода прошло ... еслиб я ездил 5тык в год я бы не покупал приус, даже на бензине, это очень неразумное вложение денег с моей точки зрения, достаточно посчитать скока стоит корола при покупке и при продаже при эксплуатации 4-5лет плюс расходы на топливо и обслугу, и будет понятно что будут расходы у короллы на 80тр как минимум меньше, с пробегом же 40тыщ в год уже приус впереди.
archibay, ну понимаешь чтоб окупить эту батарейку нужен пробег, и много ты накатаешь пробега своими перебежками чтоб окупить разницу, батарейку же ты не на свалке найдешь, а купишь, и стоить она будет не 5 копеек? У меня если я выехал из дома то пробег 150 средний, ниже 50 не бывает.
Около моего дома на заправке неделю назад газ подешевел с 13.2 до 12.5, бензин же вобще никогда не бывает чтоб падал в цене, хотяб врменно ... что говорит о том что цены на газ более приближены к истиным а не спекулятивным.
Автор: Abysmo 17.2.2013, 10:16
|
К счастью в ней меняются отдельные ячейки, которые продаются на американской "свалке" Ebay.com по рублю десяток
Поэтому с Corolla не так все однозначно! Еще Corolla - лидер среди угонов и эталон рассчета цены КАСКО для страховых компаний
Автор: Фан-V 17.2.2013, 10:22
O.Daniil, это президент какой страны такое подписал?))) Ты же в России живешь судя по профилю? Какая тебе разница что происходит в другой стране ...
Abysmo, читай че предлагает он, ли-полимер акум сбацать, если же обычными ячейками даже весь багажник уложить все равно на чисто электричесвте далеко не уедешь, у 35плугина батарея уже литиевая чтоб хоть сколько то далеко уехать, мне багажник нужен и он полной емкости доступен у меня, и у меня под полом багажника и баллон и запаска лежат, нету тока короба подпольного, с батарейкой так удачно уже не получится, как минимум запаска будет в багажнике уже.
Ну королла это так для примера, реальный выбор у меня был киа К-5 стоковый газовый без бензина, оптима которая по нашенски, бывают такие газовые если кто не в курсе.
Автор: Abysmo 17.2.2013, 10:35
Да я сам за ГБО, но перешел на другую работу и ежедневные поездки по 160 км. у меня закончились. Поэтому так и не поставил...
Автор: sever-ug 3.6.2013, 11:36
|
не только ты, но и Димон за.
|
http://government.ru/docs/2224
у меня было несколько машинок на газу.
наезжал на них тыщ по 40-60. впечатления самые благоприятные.
мотор работает тихо, свечи служат долго, цена газа была сладкой.
октановое (точнее - вроде цетановое) число запредельное.
минусы - баллон в багажнике (хотя есть тороидальные, в нишу запаски) и необходимость регулярного ТО системы.
Автор: Фан-V 4.6.2013, 8:51
У меня примерно как раз щас окупилось гбо, расход по лету средний сейчас 6.5-7, проехали напару с женой тыщ 30 за 10месяцев, 12р/л газ у меня стоит.
Если валить в пол, то 9-9.5л щас газа расход, имею ввиду не нажать в пол разок другой как это понимает большинство, а максимально возможную технически скорость движения в городе непрерывно которую может позволить автомобиль, то есть нажимаем в пол со светофора вплоть до 160кмч, в 5% случаев старты с двух педалей если вдруг двиг заглох, чтоб рвануть первым на светофоре, на следующем светофоре снова тормозим в пол на пределе возмозностей резины и абс, в 50% поворотах чтоб мигал и пикал всц, батарея всегда на одной красной палочке и мотор не глушится вобще, батарея гдет 60-65градусов с ограничением заряда и постоянно шумящим вентилятором, кондиционер разумеется я не выключаю никогда.
Автор: tdn 4.6.2013, 11:36
|
Все ли у вас хорошо дружище что вы так ездите?
Автор: Фан-V 5.6.2013, 15:50
Да ладно, ради проверки то стоило попробовать, иначе как узнать скока может составить абсолютный максимум расхода, приус не так резв когда батарея на нуле, мотор ревет а ускорение как у оки, 18сек я замерял на пустой батарее против 10 на полной, плюс управляемость/торможение как у газели/камаза, и в реале все не так уж и лихо.
Автор: tdn 6.6.2013, 5:26
|
Так это понятно стало на второй день владения, 77 лошадей без батареи дохлые. А гонять 160 не стоит, городская дорога не трэк гоночный, мало ли что произойти может.
Автор: gonduras 6.6.2013, 22:26
Сам работаю в конторе по установке газа. Если нужно проверить миф.... я к вашим услугам, спрашивайте. Недавно приобрёл w20, конечно поставлю на газ. И не из необходимости, а из принципа. Я могу и всё тут. Хочу я так. Окупаемость???? А когда окупится новая DVD магнитола, покраска всего кузова в "красивый" цвет, замена штатных дисков на "клёвое" литьё и тому подобное. Отношусь я к этому строго как к разовой затрате. Но есть и плюсы.... дешевле будет мне передвигаться от этого. Вред? Давайте обсудим.....
Автор: tdn 7.6.2013, 5:34
Гондурас, лучше озадачьте производителей, пусть сделают вариатор угла зажигания для примуса, а то на большинство авто есть, а на аткинсон нет. А фан ви который обещал уже год как решить этот вопрос по пацански, как то в тихую слился.
Автор: gonduras 7.6.2013, 21:01
|
А зачем он тебе нужен? Ты собираешься ездить на метане?
Автор: Walker 8.6.2013, 2:21
|
Отпишитесь о результатах.
Тоже думаю о газе последнего поколения...просто хочется что нибудь установить
Автор: tdn 8.6.2013, 8:34
> Ты собираешься ездить на метане?
А почему ты думаешь что горящий пропан в выпускном это хорошо?
> Тоже думаю о газе последнего поколения
Нет смысла, 4-е поколение с обд коррекциями более чем за глаза.
Автор: Walker 8.6.2013, 14:54
|
Может быть...в любом случае,интересна установка
Автор: gonduras 8.6.2013, 21:22
Можете меня поправить. но суть одна. Какое поколение последнее не важно. Есть в данный момент впрыск газа в жидком виде и в газообразном. Впрыск в жидком виде я думаю вам не доступен в принципе.... это поколение аппаратур уже не актуально по причине дороговизны и сложности оборудования. Жизнь такого оборудования сильно зависит от качества газа, а высокая стоимость ремонта и отсутствие конфигурационных программ в свободном доступе напрочь отбивает желание искать очень недоступные детали для замены, впрочем недоступные по той же причине непопулярности у газовых сервисов. От этих установок давно отказались многие производители газового оборудования.
Вот теперь и поговорим о том, что доступно обывателю. То бишь об оборудовани так называемого четвёртого поколения. О впрыске газа в газообразном виде. Метан это или пропан .... не важно, но есть очень радикальные отличия в установках, оборудовании и эксплуатации авто на газу. Пропан по некоторым характеристикам стехиометрии очень близок к бензину в отличие от метана, более долго горящего топлива..... В этом и разница. Метану нужна коррекция угла опережения зажигания по причине длительности его горения. Пропан горит чуть дольше бензина, но современные адаптивные системы впрыска на современных авто справляются с этой проблемой. Есть датчик детонации, а значит угол будет максимально возможным и в этот диапазон регулировок попадает и октановое число пропана. Что касается метана..... он за пределами возможности адаптации по углу блока управления любого авто. Вот тут и нужен корректор. Что касается огня в глушителе..... забудьте. Всё что нежно - это увеличить немного зазор в выпускных клапанах грм, для большей эффективности работы двигателя на газу и газ будет сгорать весь в цилиндре, а не в выпускном коллекторе. Это неотъемлемая часть трансформации авто на пути к езде на сжиженном или сжатом газе.
ОБД...... все думают это всё, что нужно..... Это помогает только регулировщику. Если у него нет сканера.... вдруг..... Автокоррекции по ОБД это хорошо, но это не работает должным образом..... и не надейтесь. Если кому нужно подробнее - могу объяснить.
Автор: tdn 10.6.2013, 5:16
|
Дальше читать этот всплеск мозговой активности не стал. Могу отправить на ветку дрома где человек отписывался об установке и эксплуатации Виалле на примуса 20-ку.
Автор: gonduras 10.6.2013, 21:11
|
Можешь ставить что душе угодно, но зачем извращаться..... не знаю. Десятки приусов катаются на 4 поколении. Доступно, дёшево и просто. Вся установка от 280 евро за комплект с баллоном, шлангами, хомутами и прочей требухой. Работа ещё 100. Итак, за 400 евро ты на газу. А расход тот же. Ну, конечно можно форсунки поставить подороже, ну добавь ещё ну к примеру 100. И что в итоге? 500 евро.... потолок. А сколько стоит ваше Виалле? А ещё спроси сколько сервисов хотя бы слышали про Виалле......
Прочитал специально про Виалле на сайте в Украине.... Всё,что там написано ничем не отличается от написанного на других сайтах, где предлагают 4 поколение..... Маркетинг. А вот про FSI, что к нам не относится, можно и поспорить..... там всё с оговорками. При полном отключении бензинового впрыска форсунки просто от перегрева выходят из строя, так,как таходятся в камере сгорания. И никакая аппаратура, даже 10 поколения эту проблему не решит. Впрочем и 4 поколение становится на FSI, но чередует газ с бензином, что не так уж и выгодно... особенно при стоимости таких газовых аппаратур.
P.S. Что касается моей фразы, выделенной в цитату, то я имел ввиду доступности покупки набора и самостоятельной установки и настройки простым смышлёным индивидуумом..... а так же разнообразием и доступностью по цене аппаратур 4 поколения.
Автор: tdn 11.6.2013, 5:31
|
Когда только появилось 4-е поколение сколько сервисов о нем слышали и сколько оно стоило? И что? Сейчас 5-е потихому дешевеет, насосы надежные стали, качество газа не так влияет. Появились фильтра на жидкую фазу и т.д. Плюсы 5-го поколения есть и немалые, так что вопрос времени думаю когда начнут массово ставить.
Автор: gonduras 11.6.2013, 21:54
И какие же это "немалые" плюсы? Объясни. И что значит дешеветь стали? Это у каких производителей? Ну и по какой сейчас цене это подешевевшее оборудование? Поделись информацией.
p.s. Особенно про "плюсы" интересно.
Автор: gonduras 12.6.2013, 21:41
Кому интересно про поколения газовых аппаратур. Особенно понравился вывод в конце статьи.......
http://www.novogas.com/rus/products/gba/gba_history_ru/
Ну а это примерный ценник в Украине.
http://www.motor-gas.ua/novinki-na-rynke-gbo/
И от себя.... на рынке есть только два производителя LPI это Голландия Vialle и Италия ICOM.
Пока ни один из именитых итальянцев производящих недешёвое ГБО 4 поколения не решился производить 5 поколение..... Только вышеупомянутые конторы, которые над этим работали с самого начала и теперь надо отбивать бабло.... Вот только на всех форумах LPI одна проблема.... насос. И раздумья - новый насос или ГБО 4 поколения за эти деньги.....
Автор: tdn 13.6.2013, 5:40
Основные плюсы это отсутсвие потерь мощности и возможность запуска автомобиля сразу на газу. Насчет дешеветь - сейчас можно взять 5-е поколение примерно за 30-ку, кстати есть насосы для стандартных баллонов. ICOM железо не очень, вот у них насосы расходник. И насколько я знаю они забросили дальнейшие разработки. Кстати, корея уже давно делает на свой рынок отличное и дешевое ГБО 5-го поколения. Я сам в тайланде видел пару авто на LPG 5-ке жаль возможности поковырять подробнее что там, не было.
Прикол в том, что есть положительный опыт у народа создания самодельных систем 5-го поколения. Почитайте про немца который на лохматой ауди с самодельным 5-м поколением проехал до Владика от Москвы.
Автор: gonduras 13.6.2013, 20:18
А что есть потери мощности на ГБО 4 поколения??? Или газ, испарённый в коллекторе не так горит как газ, испарённый в редукторе??? Это бред. Чистая физика.... и не важно, в каком месте газ из жидкого состояния переходит в газообразное..... В итоге его газообразное количество горит в камере сгорания. И если LPI впрыскивается прямо в коллектор как и бензин, то в LPG от места впрыска до форсунки шланг. При правильном оборудовании, при использовании быстрых и точных форсунок типа MATRIX HD 344, коротких шлангах и правильном сверлении коллектора, никакой разницы между LPI и LPG нет. Ну разве что запуск на холодную... и всё. Дальше одни минусы. Про расход один к одному.... маркетинговая брехня. Опять чистая физика...
Теплота сгорания газа 45,7 МДж/кг бензина 46 МДж/кг
Плотность газа 0,58 г/см бензина 0,75 г/см
Из этого можно сделать вывод, что для одинаковой энергии горения газа и бензина нужно на литр бензина (75/58=1.29) 1.3 литра газа.
По этому если расход на бензине составляет 10 на 100 км - то на газу 13 литров на 100 км. И это физика, а не тупое замыливание мозгов клиента при продаже ГБО. При правильной установке и регулировке газового оборудования никакой потери мощности нет. Опять физика. А езда на обеднённой смеси чревата просто перерасходом. Коррекция по топливу, опираясь на показания датчика кислорода вернёт всё на место и от этого лучше не будет.
Можете сколь угодно хвалить 5 поколение, но кроме отсутствия необходимости прогрева двигателя для перехода на газ у него теже характеристики, что и у 4 поколения.
Автор: tdn 14.6.2013, 6:08
А охлаждение стенок цилиндров при впрыске газа ни на что не влияет? Тоже физика кстати.
Автор: gonduras 14.6.2013, 20:15
Для этого придумали тосол, причём уже давно. И если тебе кажется,что эта мизерная порция газа при испарении способна конкурировать с системой охлаждения двигателя... могу тебя разочаровать - это капля в море. Ну уж если это великая охлаждающая сила.... ну тогда как влияет LPI на прогрев двигателя до рабочей температуры, особенно, если мы запускаем мотор сразу на газу и особенно зимой? Правда интересно?.... Не парься - никак.
Автор: tdn 16.6.2013, 8:12
При чем тут тосол, почитай в свободное от работы время про влияние охлаждения в камере сгорания на мощность двигателя.
Автор: gonduras 17.6.2013, 1:22
Охлаждение чем? Интеркулером после турбины? Или ты полагаешь, что испаряющийся газ способен сильно повлиять на мощность двигателя, уменьшив температуру уже измеренного воздухомером воздуха, причём при расчётах количества потребляемого воздуха, а значит и количества впрыскиваемого топлива, этот прибор как раз использует температуру этого потребляемого воздуха...... Итак, понизив температуру и уменьшив в объёме, ну повысив плотность, уже измеренного и втянутого в пространство между поршнем и головкой блока воздуха, можно повысить мощность??? Ну разве, что понизить на какое то количество градусов температуру горения топливной смеси..... что приведёт к снижению мощность. Да, охлаждаль воздух нужно на выходе турбины в двигателях с наддувом по причине нагрева воздуха на выходе, в то время как его количество было измерено на входе, а это ошибка и ещё.... чем плотнее воздух, тем больше его может эта турбина запихать в мотор, что приведёт к увеличению эффективности турбины. В нашем случае моторчик атмосферный. И его мощность не сильно зависит от температуры воздуха. Иначе мы бы просто летали зимой и ползали летом. Независимо от плотности воздуха мы всё равно передвигаемся с одинаковым успехом. Охлаждение воздуха теоретически, ну или практически, хотя это очень мизерные цифры.... приносит положительный результат, но только его охлаждение на входе в воздухозаборный тракт, а не в камере сгорания. КПД ДВС - это разница между температурой окружающей среды и температурой горения топлива. чем на большую температуру мы нагреем воздух, тем до большего объёма он расширится и больше произведёт работы. А теперь прикинь температуру горения топлива в двигателе температуру окружающей среды..... понизив температуру воздуха на 10 градусов ты понизишь температуру горения (теоретически)..... неважно на сколько, но это даже будет трудно измерить. Увеличив количество воздуха в камере сгорания за счёт охлаждения и увеличив его плотность ты только обеднишь смесь.... а мощность вырастет?
P.S. Для тебя лично. Я понял все преимущества ГБО 5 поколения, в ней нет недостатков это то, чего с нетерпением ждал весь мир... Я принял во внимание его растущую популярность и готов теперь устанавливать VIALLE всем страждущим..... ну и зарабатывать на этом больше, чем сейчас.... Клиент всегда прав, как говориться "любой каприз за ваши деньги". Удачи тебе, жди..... и наблюдай стремительное удешевление и растущую популярность этого шедевра техники, а я тем временем пока поезжу на отвратительно нехорошем, неприлично устаревшем и не экономичном 4 поколении с расходом в 6 литров на сотню. Это не 5.9 которые я могу получить на 5 поколении, но что поделать.......
Автор: tdn 17.6.2013, 5:45
|
А зачем сильно? Те 5 процентов которые на 4-м теряются и добавляет. Ты главное не меня убеди что 5-е поколение амно, а владельцев у которых оно установлено
Автор: Фан-V 17.6.2013, 15:53
У меня жидкий газ на селике гтфор, вся система самопал из доступных компонентов, бензонасос аэромотив 320л/ч, форсунки штатные от 3сгте бензиновые, рампа доработана под высокое давление, китайский регулятор давленния с доработками чтоб высокое давление в регулирующую камеру подать, настраиваемый эбу двигателя, в итоге все ездит хорошо, единственный косячек это долгая продувка системы если мотор прогрет, секунд 30 троит пердит после запуска, а потом все хорошо, бензобак выкинул, вместо заливной горловины заправочное от гбо, заводил до -15 нормально, кому интересно есть бортовики в соответсвующих профильных форумах.
Примусу год будет через 2 месяца кстати, 2го августа купил я его, вариатор разумеется у меня стоит, ну точнее не вариатор а обманка на катушки как я и писал выше, тут без разницы скока зубов на диске, просто 4катухи смещает фазы и всё, и даже в этом случае расход не равен бензиновому увы, мне лично кажется что тот что пишет что газовый расход равен бензиновому либо сами себя обманывают либо только других, ни одной тачки не видел живой где бы подтвердился одинаковый расход газа и бенза, и даже теория говорит о том же, а на примусе разница такая большая в % что до сих пор меня удивляет.
Автор: gonduras 17.6.2013, 18:49
Вот и я об этом. Я не верю в росказни комерсантов... я технарь. Я не против 5 поколения, но для меня оно более дорогое и гиморойное по сравнению с хорошим 4-ым.
Я готов поспорить с многими байками и маркетинговыми уловками. Я никого не собираюсь отговаривать от чего либо. У каждого свой путь..... А результат установки ГБО зависит от знания, кривизны рук и выбранных компонентов. Мой примус ест в смешанном цикле 6 литров газа, а бензина ел 5. Я доволен, это по деньгам чуть более 3 литров на сотню в переводе на бензин.
Автор: Ashasss 7.7.2013, 22:12
|
Уже четвертый приус ест метан, полет у всех нормальный. Хочется подробнее услышать про обманки на катушки зажигания.
Автор: gonduras 7.7.2013, 23:21
|
Ну я никак не пойму как при помощи "катушек" или любых других шайтан-девайсов можно сделать искру раньше...... позже - да, но раньше????
При установке вариатора зажигания на коленвал мы получаем несовпадение фаз с распредвалом, что и приводит к чеку и отказу приуса работать. Если сдвигать немного, то эффекта нет, если больше - чек и стоп мотор. ВВТ регулирует и угол и фазы. И она ограничена физически в определённых рамках. Вот если бы шестерню повернуть на зуб раньше и при помощи вариатора задать положение каленвале соответственно раннее - вот тогда приус думал бы, что все в порядке, а на самом деле угол был бы ранним. Но.... встретятся ли поршня с клапанами??? И как вернуть всё обратно на бензине??? Это не выход, это теория. Вот по этой причине я и не нашёл ни одного именитого производителя вариаторов для нашего мотора. Их попросту нет. А те, кто говорит, что подойдёт к примеру этот - те лукавят или не разбираются в тонкостях мотора 1NZ. Может и есть что то современное, програмируемое, подключаемое к коленвалу и к распредвалу или управляющее системой ВВТ вместо штатного ЭБУ..... я не знаю, может просто не нашёл. Но мне тоже интересно как при помощи катушек можно получать сигнал раньше, чем он появляется???
PS Забыл сказать, что мой зверь немного переедает в некоторых ситуациях.... Не во всех режимах наш мотор ест газ одинаково. Иногда аппетит у него зверский, хотя сколько бензина он бы съел в такой ситуации я не знаю. Но расход газа меняется от условий. Хотя за пределы формулы ГАЗ=БЕНЗИН+30% в итоге я не выходил.
Автор: gonduras 11.7.2013, 20:08
Заправил баллон газом и обогатил в программе смесь, так по приколу.... сбросил статистику, съездил на дачу и обратно. Глянув на расход сильно рассмеялся. 68 миль на галлон.... Во рекорд. Показал друзьям - те завидовать стали. Я гордиться стал. Но это шутка, просто такое увеличенное количество газа заставляет ЭБУ уходить по коррекции в минус снижая время впрыска топлива. Все эти впрыски суммируются и вычисляется расход по пробегу. Вот приус и показывает рекордные результаты.... Вот так мы развлекаемся....
Автор: gonduras 29.7.2013, 20:48
В итоге город 7 литров на сотню.
Автор: Abysmo 30.7.2013, 8:18
7 литров очень недурственно.
Автор: Фан-V 31.7.2013, 7:46
Ну ты же технарь должен знать слова интерполяция экстраполяция, если не понял, и для всех других распишу, на ввт как раз такая система не влияет, и еще раз повторю в сфере автотюнинга такие системы используются лет 15 минимум, закись допустим ставят или турбину, и пытаются всеми способами обмануть штатный мозг, самое популярное и многофункциональное устройство такого принципа это E-manage Ultimate, кому интересно может поискать его в гугле и даже скачать настроечный софт.
Моя система работает так, заводится мотор как обычно, то есть все что приходи на вход так же переается на выход, далее выше 800обротов уже устройство начинает работать, зная расстояние (временное) между двумя искрами вычисляет через скока надо дать искру следующую чтоб получить угла пораньше, дальшу для анализа она записывает когда пришла искра от мозга и для анализа уже реальное смещение отображает мне. В приусе мотор не мотоциклетный и набирает оброты относительно ведленно и даже никаких производных не надо, тупо таким методом и погрешность меньше градуса.
В момент включения разумеется я не двигаю угол резко в +15, а по градусу на 4 такта чтоб не было рывка, в итоге получается что от времени преодоления 800обротов до того как приус нагрузит ДВС как раз угол выставляется желаемым.
Автор: bagumka 21.8.2013, 13:07
Взял приуса 20 го американца чуть больше недели назад. Через 3 дня отдал на установку гбо. Прошлую машину, которой владел 6 лет, также оборудовал гбо на 3й день. Поставили aeb с обд и стартстопом. Разницы по езде нет вообще. Первый замер -8 литров. Будет 7 в городе, уверен. Привет землякам )))
Автор: Airwave095 21.8.2013, 21:23
А зачем переводить на газ ради экономии или ещё какие соображения есть?
Автор: tdn 22.8.2013, 5:22
|
Не будет, газа аткинсон ест больше чем обычный двигатель, проверено.
Автор: gonduras 22.8.2013, 20:02
У меня 7.2 проверено! А перевёл только из за любопытства.... сам газом занимаюсь профессионально. Живу в Кишинёве, Молдова. На бензине 200 леев - 200 километров, на газу 200 леев - 300 километров. И что??? нет разницы???
И пусть противники газа курят в сторонке. Мужик захотел - мужик сделал.... пофиг све и всё...
Автор: bagumka 25.8.2013, 8:59
|
Смотря где катать. Я по центру в основном.
А какое ставил борудование? Блок/форсунки какие?
Зы. Вчера заехал прочесть ошибку на сервис один, когда увидели на примусе газ, у сервисменов был легкий шок
Автор: bagumka 25.8.2013, 9:03
|
Тут все просто. Я купил машину, сторговавшись с продавцом на какуюто сумму. и на следующий день я ее ставлю на газ, ровно за эти деньги. Соображение в том, что ты получаешь трехтопливную машину по цене гибрида, с меньшим расходом. Почему нет?
Автор: perseus 25.8.2013, 23:28
Товарищи из солнечного Кишинева!
Какое оборудование вы ставили? И сколько в Кишиневе стоит установка?
Часто бываю в Кишиневе)
Автор: bagumka 26.8.2013, 9:05
|
Мне ставили здесь http://shans-avto.com
Набор AEB - форсунки и блок управления с OBD-регулировкой, системой старт-стоп. Редуктор Томасетто, бак на 31 литр, заправочный врезали в лючок бензобака.
Стоило все 620€
Автор: perseus 26.8.2013, 9:32
|
Что то не дешево, хотя за такие деньги, в Москве поставил Дигитроник.
Чем пожертвовал при установке балона? Только запаской?
Автор: bagumka 26.8.2013, 10:01
|
Можно и за 400€ поставить. Вопрос как оно будет работать. В итоге переделка , потерянное время, и в итоге те же деньги.
Автор: perseus 26.8.2013, 10:43
|
А что с багажником получилось? Вынул только записку или корыто тоже мешало?
Автор: bagumka 26.8.2013, 16:50
|
корыто мешает, корыту дно врезали, в ближайшее время приварю новое дно на 2 см выше из пластика рекламного, будет красиво
Автор: perseus 26.8.2013, 17:22
|
Отлично! А запаска в это модифицированное корыто влезает?
Автор: Фан-V 26.8.2013, 18:46
Ну у тебя 7.2 наверно получилось в том стиле езды где бензинового вышло бы 5, тогда нормально.
У меня тоже 2см гдет не хватило корыту (34 по паспорту баллон), но я выбрал просто выкинуть его и положить вместо него запаску, для запаски уже места хватает.
Автор: perseus 26.8.2013, 19:45
|
Ага, видел фото твоего багажника на "дружественном" сайте. Нормально выглядет. И корыто остаётся нетронутым, на случай дальнейшей продажи авто с демонтажем ГБО.
Автор: gonduras 26.8.2013, 20:45
Простите... был в Крыму. Загорал и всё такое... ГБО у меня шаровое. Форсунки MATRIX DH344, просто другие по скорости не тянут, ну может ещё HANA будет адекватно работать. Редуктор миниатюрный TARTARINI STANDART, просто очень простой и маленький реально. Электроника STAG 4. Можно любую, но это лучше и дешевле (для меня). Расход у меня по стилю езды на бензине что по трассе с кондеем много вещей и 4 человека , что в городе без него пустой и сам - 44 литра на галлон в среднем. При переходе на газ показатели не меняются. (Это говорит о правильной настройке). Расход газа в литрах это +25-30% к расходу бензина (читаем википедию). Проверял много раз по заправке баллона и ценнике за эту процедуру. На 200 леев 300 км. Про Шанс ничего говорить не буду, это не должно быть ни рекламой ни антирекламой, это конкурент. Но субъективно могу сказать, что многие кто приезжает к нам, жалуются на Шанс. Там любят деньги и не любят требовательных клиентов. Цена в 650E это не показатель.... всё зависит от установленного оборудования. Мой редуктор новый стоит 180E форсунки 100E если поставить ещё и дорогую электронику то...... не могу даже посчитать.... дорого. Те, кто ставит форсунки VALTEK экономят только на установке, а расход будет плохим, плюс возможны последствия... если ещё и поставили их криво то вообще фигня. Я сделал так...
|
Устанавливал то, что было и просто потому, что было интересно. OBD подключать смысла нет, старт стоп да, но мой STAG запускает ДВС сразу на газу, реально на газу без мгновенного перехода. Клапан не щёлкает каждый раз при нажатии на педаль акселератора. Тут есть хитрость. Приус у меня с Америки имеет термос и летом при включении зажигания после прокачки тосола температура на редукторе уже соответствует рабочей. Подогрев взят последовательно с дроссельной заслонкой, находится он в бампере справа вместо белого пластикового бачка. Баллон временный ТОR на 32 литра. Пока вожу его без корыта, но в планах найти что то очень большое, благо высота позволяет. Вместо запаски компрессор и набор для быстрого ремонта шин в баллончике. Может это и понты, но по опыту за много лет ни разу не доставал запаску.
Автор: bagumka 26.8.2013, 22:53
Сегодня замерился. 100 леев - 173 км. Т.е.вышло 6.5 литров газа на 100 км. Залил еше на 100. Будем считать.
Автор: tdn 27.8.2013, 5:33
gonduras
У тебя своя контора по установке ГБО? Я не считаю корректным портить головку блока, есть намного более элегантные способы подвода газа, почитай кархелп. Матриксы на 20-ке совсем не обязательны, вполне замечательно ОМВЛ синие работают. Вопросов нет, если есть свободные валяющиеся матриксы почему бы не поставить, но покупать в комплекте нет смысла - дорого. ОБД подключать смысл есть, по крайней мере в штатной инсталляции, коррекции работают отлично, разница в работе с обычным не обд комплектом есть, проверено. Если у тя есть софт и ты знаешь что как настраивать в своей авто то тогда ОБД не очень нужно. Хотя на приусе я бы его рекомендовал поставить.
Автор: Фан-V 27.8.2013, 21:12
Как это реле не щелкает, реле всегда вырубает подачу газа если мотор заглушен, и обратно врубает когда мотор заводицо.
У меня в стаге тоже стоит "теплый старт" и заводит сразу на газу, но реле разумеется щелкает при каждом запуске двс, отпустил газ щелкнуло, нажал - щелкнуло, а иначе никак, газовый мозг по определению закрывает газовые клапана если мотор глохнет, это функция безопасности обязательная, и реле просто обязано щелкать, если оно не щелкает - система неисправна или говнистая и на ней ездить не надо.
Автор: tdn 28.8.2013, 5:27
|
Нээ это малдавский ГБО, аналог руская рулэтка, клапана не счелкают
Автор: gonduras 28.8.2013, 21:36
Про клапан сначала.... Я же писал - есть хитрость. В нормальных апаратурах старт-стоп клапан и не щёлкает, он всегда открыт когда мы на газу. Вот если он щёлкает вот это и не правильно. Ведь он открывается при переходе на газ, а значит при каждом выключении мотора ГБО думает что двигатель заглушен и переходит в режим автоматического перехода с бензина на газ после пуска мотора. Да, тёплый старт есть, но он включается при появлении оборотов мотора и происходит мгновенный переход на газ с бензина. Получается провальчик.... маленький, но есть. Это видно на компе.
Далее.... у меня не своя контора, я работаю в фирме, которая находится напротив пивзавода, на заводской. Фирме уже более 10 лет.
Про OMVL.... да, хорошие форсунки, отлично и стабильно работают, минимальное время отклика 1,5 миллисекунды. Что вполне достаточно, у моих 0,5.... При холостой прокрутке мотора время открытия бензиновых форсунок около 2 миллисекунд и при давлении в редукторе 1,2 бара газовые форсунки имеют тоже время открытия. По моему мнению у OMVL запас маловат, но это не критично. Матрикс у меня как и стаг уже был. И ещё.... Матрикс лепестковые и именно серые с пружинками, что выводит их в лидеры по качеству дозировки газа, а у OMVL хоть и хорошего качества, но поршневая система и они изнашиваются быстрее и боятся загрязнений.
Про ОБД... я настраивал свой Примус при помощи сканера, по топливной коррекции, да, если есть апаратура с ОБД это тоже хорошо, НО... Это нужно в моём случае только один раз при настройке, так как форсунки у меня стабильные и со временем дозировку не меняют за отсутствием трущихся частей и резиновых отбойников поршня, как у прочих форсунок. И ещё одно НО... при постоянно подключённом ОБД вы не можете подключить сканер к разъёму по причине того, что ЭБУ не может общаться с двумя устройствами одновременно. А при постоянно включённой коррекции по ОБД на газу могут происходить некоторые процессы при которых ГБО заводит настройки карты в тупик, особенно при разбросе в дозировке форсунок, забитом фильтре или плохой свече зажигания. Что приводит практически в задницу всю езду на газу. Это из личного опыта..... Так что ОБД в принципе не обязателен.
Автор: gonduras 28.8.2013, 21:43
О..... забыл сказать про испорченную головку.... А коллектор тоже портить нельзя? Или подвод газа чем ближе тем правильней это не правило? У каждого свои причуды. Думайте как хотите, а я буду делать так как я хочу... Ну конечно можно было бы повыпендривалься и просверлив коллектор провести трубки внутри аж до клапанов..... я решил это проще. Да, заметьте, головка была уже испорчена врезкой бензиновых форсунок.... а я, как и японцы не стал портить коллектор.
Автор: tdn 29.8.2013, 5:23
|
Я к таким "грамотным" установщикам ездить не рекомендую. Чисто по молдавски просверлить блок и бить себя в грудь что это правильно. Ну ну. И запорные клапана придумали трусы
Автор: gonduras 29.8.2013, 21:31
Tdn.... Тебя никто и не приглашает. И сверлить блок и сверлить головку это разные вещи. Ты определись сам в своих понятиях. Я видел много брендовых европейских установок и замечу не я это придумал. И если ради спортивного интереса и увеличения кпд впускного тракта в спортивных авто люди издеваются над головками и покруче... спиливая всё что мешает, увеличивая входные отверстия и полируя каналы впуска, то моя врезка никак не нарушает вообще ничего в головке. И честно говоря мне твоё мнение не кажется авторитетным по причине наличия кучи изученной мною дилерской литературы от производителей ГБО и многолетнего опыта во многих областях связанных с автомобилями. А на счёт клапана, то будь спокоен он у меня есть и открывается при переходе на газ и закрывается при переходе на бензин. И если кто то думает, что когда автомобиль спускается с горочки, к примеру, при отпущенной педали газа в передаче.... и впрыска бензина нет, так называемый режим кат офф, то ГБО должно закрыть клапан.... он сильно ошибается такого не происходит. И в системах ГБО с функцией старт-стоп клапан никогда не закрывает газ когда двигатель останавливается при включённом зажигании. Не путай людей своими умозаключениями, основанными сугубо на личном стёбе....
Автор: tdn 30.8.2013, 5:43
|
Покажи мне инструкции по установке ГБО от производителя где рекомендуюется врезать подачу не во впускной а непосредственно врезатся в блок, или головку блока если быть точнее, хотя я особо разницы в терминологии не вижу. Будут такие документы от уважаемых производителей я признаю что был не прав.
Насчет чудиков что на спортивных авто ездят, это их дела что там пилить, и к установке ГБО отношения это никакого не имеет. Ты кстати впускные коллектора при сверлении снимаешь?
Автор: gonduras 30.8.2013, 21:15
Про инструкцию могу сказать, что это будет геморно... много разных выкладок во многих томах. Искать сканировать, да ещё и выкляньчить у начальства... А вот если попадётся авто к примеру с BRC типа JMC Evoi или подобное авто с тоннелем в головке и форсунками в головке, а не в коллекторе - то сфоткаю и выложу. А в мануалах у всех написано примерно следующее..... сверление необходимо выполнять в непосредственной близости от бензиновых форсунок, по возможности на наименьшем расстоянии от впускных клапанов, дюза должна находиться под острым углом к направлению потока воздуха, длинна шлангов... и тд и тп... там уже куча тонкостей и вариантов. Переводить с иноземного было геморно, у каждого производителя свои нюансы, но в целом смысл примерно один. Коллектора всерлим по возможности не снимая, если металл - то с отсосом. Иногда для лучшего результата снимаем. Или если физически никакими насадками не добраться. Я вообще могу очень долго и много рассказывать про многие тонкости и нюансы как установки так и настройки ГБО. Но для того и существуют профессиональные секреты и опыт, а так же по этой же причине мануалов в инете нет и распространяются они сугубо по дилерским конторам и исключительно в печатном виде, на родном языке и за деньги. Просто у Приуса часть коллектора это часть головки блока... или головка часть коллектора... Ну в общем то, что у других откручивается вместе с форсунками у Приуса является частью головки. Это никоим образом не должно мешать сделать врезку правильно. Мы иногда, если позволяет коллектор, втюхиваем форсунки HANA прямо в него без шлангов, как и бензин. Да, про сверление головки забыл напомнить, что это не моё изобретение, но увидев пример установки на такие моторы у мэтров из европы, я на одном американском джипе заглушил отверстия в коллекторе, и, просверлив головку, решил не один год существовавшую проблему этого авто, заключавшуюся в неровной работе на холостых и провале при наборе оборотов. Это железои не более и не надо относиться к этому как пирсингу, татуировкам, купированию разных частей тела, пластическим операция и прочему безумству.... Это под капотом, это работает, работает хорошо.... и не важно ка это сделано. Если сам - нехорошо... если завод - браво! А тебе не пофиг? Ты заплатил, получил результат... и знать тебе не нужно что там и как. Ни на что кроме как на работу ГБО это не влияет.
Автор: tdn 31.8.2013, 18:33
|
Ну так то понятно чЁ
Х.з зачем придумывают всякие гибкие подводы и фторопласт в коллектор, когда есть доки от производителей, да еще и многие тома
\
|
C отсосом, не снимая говоришь
Вопросов собственно, больше не имею.
Автор: Аксакал 31.8.2013, 19:10
Ребята,... объясните придурку,... нах...я газ, на Prius
С Уважением, Аксакал!
Автор: gonduras 1.9.2013, 17:24
Есть много людей и все со своими тараканами в голове.... Есть перфекционисты, купившие Приус из-за низкого расхода и, теперь хотят уменьшить расход ещё немного. Есть такие как я, из любопытства или потому что могут... Оно то может приусу и не надо, и так мало жрёт, да и, согласен, окупиться в следующем тысячелетии... Но вот я, поставив даром, да ещё и шаровый комплект из интереса.... теперь снимать его с авто не буду. Есть таки экономия, выраженная конкретно в количестве проезжаемых километров на фиксировано взятом количестве денег. Да и два вида топлива тоже прикольно, увеличивается автономность в долгих путешествиях. Каждый для себя может назвать несколько причин, как за так и против. Это индивидуально. Вот к примеру купить дорогое тюниговое литьё... Это приусу надо? Просто кому то кажется так красивее. А кому то газ дешевле. Каждому своё.
Автор: Gnom2375 1.9.2013, 18:40
Если пить водку с пивом голова болит потом .также мне кажется с приусом. Газ бензин электро не много ли?
Автор: Gnom2375 1.9.2013, 18:41
Если пить водку с пивом голова болит потом .также мне кажется с приусом. Газ бензин электро не много ли? 
Автор: Yuriy-1964 1.9.2013, 18:56
|
наверно кому -как нравится)))
Автор: sosed021 1.9.2013, 21:28
|
водка без пива - деньги на ветер
по теме - приус у меня первая машина на бензине, предыдущие были или на газу или на дизеле, поставил бы сомнения газ на свой приус, если бы знал ГРАМОТНЫХ установщиков на гибрид в пределах 200-т км. от дома, но увы не знаю, а давать на эксперименты свою машину желания как-то нету
Автор: Gnom2375 2.9.2013, 16:13
У меня тоже до приуса была опель зафира на газу ,так что я знаю что к чему просто я не буду ставить газ на приус,но это личное мнение каждого ,ребята ставят газ им нравится и это нормально
Автор: perseus 8.9.2013, 23:14
А как тянет приус на газу в сравнении с 95 бензином?
Автор: perseus 9.9.2013, 6:50
|
И насколько ощутимы включения/выключения бенз. двигателя?
Автор: gonduras 9.9.2013, 21:42
Никакой разницы нет.
Автор: Morfius76 21.9.2013, 13:34
скажите какие "мозги" взять для газового оборудования? stag 300 premium? обязательна ли OBD корекция?
Автор: Фан-V 21.9.2013, 20:47
Morfius76, у меня стаг 300 иса2, премиум не пробовал, дороговато ... вроде итак все настроилось хорошо.
gonduras, крутых и умных дядек полно везде, и любой опыт - только личный, и не факт что это истина, включая твой, и даже тех кто писал заводские мануалы к ГБО (там тоже могут лохи сидеть), надо смотреть не на говноГБО, а на сток авто, где безопасность без компромиссов стоит на высшем уровне чем всякие щелкания реле, попробую еще раз донести суть того почему реле должно выключаться-выключаться.
Представь ситуацию, попал приус в дтп, с частичной разгерметизацией газовой магистрали, допустим ударило по днищу и сдавило трубку, и в ней появилась дырочка 0.5мм, в этом случае отсечка по расходу не сработает в баллоне, а клапана так и останутся открытыми несмотря на то что мотор заглох (ну точнее он не заглох выключится скорее всего системой безопасности - которая в приусе на самом высшем уровне и гарантированно сработает даже если держать педаль в пол продолжать), а вот с твоей "нормальной" системой - это вероятный пожар, причем такой нефиговенький пожар, и очень велика вероятность что до этого момента придти в сознание и из машины выползти не получится быстро. В настоящей нормальной системе реле отщелкнется увидев что мотор выключен и клапана закроются, ибо это обязательное условие безопасности. Такая мелочь может стоить сгоревшего автомобиля или еще хуже жизни, не только своей, а и еще чьей нибудь, просто клиент не знает тонкостей и того что ему впаривают небезопасную систему нахваливая мнимые преимущества, а еслибы знал то его бы не волновало сколько реле и как часто щелкают.
Расскажи как в твоей "нормальной" системе будет осуществляться безопасность в такой ситуации? Может просто чего то недоговариваешь и там используется что то на этот случай? Или нет и о таком раскладе действительно никто не думает?
В стаг 300 иса 2 сразу происходит запуск на газу, гарантированно, даже можешь не пытаться оспорить этот факт своими программами, потому как они есть у всех, чтоб всеж ты подумал прежде чем писать свою правду, я опишу свою, врубилось реле газовых клапанов, и сразу по газовым форсам запуск, без бензина, никаких проблем, нажал газ в пол на приусе, мотор завелся и поехал что на бензине что на газу, я проверял тупо снимая фишки с бензофорс в приусе, ничего не меняется если мотор прогрет и выбран газ, реакция на старт точно така же, 100%.
Еще пример, на одной из машин (не гибрид) у меня стоит тумблер насоса потому как подтекают форсы и немного бенз уходит при езде на газу если он врублен, я его щелкаю на холодном вкл, дальше уже выкл через пару мин, и потом в течении дня много раз завожу прогретый мотор уже с выключеным насосом, и заводится как обычно с полоборота, что еще раз говорит о том что нет начальных тактов на бензине, а сразу идут газовые.
Поэтому все что ты пишешь про изначальный запуск на бензине и тут же переход на газ - это "лично твое мнение" (с), потому как мой личный опыт совсем другой, если пишешь что то говнистое про говноГБО то всегда подписывай название того говноГБО, которое ты ставишь в пример, потому как бывает и более менее нормальное ГБО, а то как в рекламе ариэль против обычного порошка, под который подписывают любой порошок, даже тот который может быть заведомо на уровне или даже лучше ариэля, тайд например.
Щелкает реле, это что плохо? Это не плохо - это безопасно, у меня щелкает, я не слышу этого щелкания если не прислушиваться особо, хотя мозг сидит в салоне, за год не развалились еще ни реле ни клапана, и думаю не скоро развалятся, а даже если развалятся, то это приемлимые жертвы ради безопасности.
Автор: gonduras 22.9.2013, 2:37
Ты просто уже достал... думай что хочешь. можешь даже краник на баллоне на ночь закрывать. Это твоё личное горе. А про трубку и аварию, утечку и клапан или как там у тебя... реле? - то разберись сначала сам... где баллон, что закрывает клапан и где у тебя буде пожар. А то я так и не понял. Утечка на трубке от баллона до редуктора а клапан на редукторе... Какая в этом логика мне не понятно... ну закрыли газ к форсункам и что? И всё? вся безопасность??? Ты за это борешься? Главное что бы перекрывался газ от редуктора к форсункам когда мотор заглушен? ОК пусть у тебя так и будет, а у меня будет по другому Я ТАК ХОЧУ! Ты просто "слышал звон да не понял где он". И у меня нет более желания кому то и что то там доказывать, тем более спорить... Пусть я буду не прав... и пусть для тебя моё мнение будет чем то вроде пука... мне плевать, поверь. Ты не пуп земли и на тебе не сошёлся клином весь белый свет... вещай свою правду... верь в свою истину... веди свою паству за собой, к безопасности и отверстиям исключительно в коллекторе. И пусть народ прозреет, возрадуется что это так... и больше не будет сомнений, разногласий кривотолков и обвинений всех и вся в некомпетентности и тупости. Да будет мир.... но теперь без меня.
Автор: kiselev 23.9.2013, 7:33
|
тоже самое. на Зафире Б был газ.(добавлю заранее газ ставил не только на Зафиру)Намучился ужас.После этого как бабка пошептала.Сейчаса езжу на Киа и ставить ГБО не собираюсь никогда
Автор: valval 23.9.2013, 13:23
добрый день! отпишусь сразу я ни за ни против установки сам пользовал 4е покколение доводил до ума своими силами добился расхода почти 1;1Но это столько гемороя и время около недели !!!!
нормальная установка при простой бензинке около 60тыс рублей и это 4е поколение, мне ставили за 16т окупаемость примерно 25-20т км (тогда я еще не понимал за что просили 60)
Ни один из установщиков из тех что ставят в районе 15тр Вам не скажет что тыщ через 70-100 у вас потребует ремонт двигатель что будет ругаться лямда что будет запах газа от машины что её не рекомендуется ставить в гараж а особенно в гараж с ямой что при аварии существует риск разгерметизации!!!
Конечно при всём этом смысл есть это чистота топлива, экономичность,экология,мягкость работы поршневой но он не существенный если включить затраты на ремонт двигла ....
Как вариант продать перед ремонтом но это как бы не по совести....
А если посчитать в итоге время потраченное наперенастройку лямды, двигателя под газ (что б он не крякнул к 100 пробега на газу да ошибками не плевался)либо деньги заплаченные около 60 тр то вообще сомнительна установка гбо
Автор: gonduras 23.9.2013, 21:02
У нас город маленький, куча транспорта и 90% на газу. Очень сложно встретить авто без газа. Такова наша реальность. Все таксопарки 100% на газу. Есть кривые руки и их много... вижу каждый день чудеса Джамшутов и Равшанов... работы после таких хватает. Но у нас другой менталитет... Типа у тебя авто на газу? нет? ты что, идиот??? иди скорее ставь. А в России наоборот... У тебя газ? а нахрена тебе это надо? У тебя что, нет денег на бензин? или у тебя проблем мало??? На газу таксисты проезжают без ремонта по 300-400 тыщ км... И кончаются машинки не от газа... Затраты на ремонт это всё сказки или последствия кривых рук или неправильной эксплуатации. А Датчик кислорода производители автомобилей меняют на 100 тыщ пробега... это его ресурс и газ тут ни при чём. А вот про зафиру.... у нас очень много зафир на заводском газу... и??? успешно катаются как и все другие и бензиновые и газовые не заводские. И о каком ремонте речь? Убийство мотора дело рук самих владельцев авто... Надо много чего знать про сервисное обслуживание ГБО и замену расходников вовремя. А не когда уже капец... а кто виноват??? Конечно ГБО и работники этой сферы... Зачастую сами владельцы про*бывают вспышку и.... уже потом поздно руками то махать.
Автор: Morfius76 30.9.2013, 11:25
скажите жиклеры газовые на сколько рассверливать, на 2,1мм? у меня должно оборудование прийти DIGITRONIC МР48 OBD 4 цил. редуктор ZAVOLI Normal до 100 кВт форсунки OMVL FAST LIGHT
Автор: gonduras 30.9.2013, 20:55
Сверлить не обязятельно. Должно хватить и стандарта. Но если после установки и калибровки конфигурационная программа скажет что дюзы малы при давлении в редукторе в районе 1.2 бара тогда и рассверлишь. Но имей ввиду, что сверлить просто а вот уменьшить не получится....
Автор: valval 1.10.2013, 0:46
|
Хрень еще та.... если авто расчитанно на 92й а у газа октан от 106 до 120 по физике получается что газ медленнее горит и как следствие происходит более раннее открытие выпускных клапанов так как система пытается выровнять зажигание на более раннее Далее идет перегрев направляющих клапанов (выхлопных) и их интенсивный износ из за того что зазоры уходят и к 70-100т пробега ремонт неизбежен 4я серия борится с этим выглючая газ вроде на 4к оборотах но этого не достаточно По нормальному нужно менять фазы(ставить позже точку открытия выпускных клапанов только вот вопрос на сколько... это не легко высчитать) в жигулях этого эфекта добивались отпуская выхлопные клапана но как это сделать если компенсаторы уму не приложу.... в идеале 2 распредвала и выхлопной смещают плюс головку точат тоесть машину переводят минимум на 98й тогда это нормально работает и при этой установке помимо стандарта это стоит 60 к
датчик кислорода работает в менее нагруженной обстановке(то есть в бензине срани больше чем газе) от этого и проблема он не понимает что смесь нормальная и начинает добавлять газа с этим я боролся перепрошивкой мозгов
вот примерно при таком раскладе и если машина переведена на газ не просто установкой его а и настройкой получается 1:1 расход Вы таким занимались? если нет то это не установка а суходрочка!
Автор: valval 1.10.2013, 0:46
Автор: kiselev 1.10.2013, 7:08
|
добавить нечего.
я лично теперь если вижу в объявлении о продаже машины с ГБО, обхожу такую машину стороной!!!
Автор: gonduras 2.10.2013, 19:06
Ну во первых я не знаю ни одного авто кроме жигуля, которые расчитаны на 92 бензин, которого, к стати нет в европе в принципе. Все современные авто пережёвывают без проблем бензины и выше 100.... И на многих так и пишут Минимум 95.... А наши таксопарки все на Логанах, а у них клапана регулируются и если кто и читал мои посты то я напоминаю забывшим, сто мы каждые 30000 км регулируем клапана, а зазор на выхлопе от стандарта мы увеличиваем. Ну если есть компенсаторы то вообще ничего делать не надо.
Про октановое число газа вы сэр загнули оно в пределах 100 и то в лучшем случае http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE
Про расход 1 к 1... бензин http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD газ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BD
Если внимательно почитаешь и и прировняешь газ к бензину по удельной теплоотдаче, вычислив литры из расчёта плотности в килограме то получишь расход газа = литры бензина умножить на 1,3 И спорь потом с википедией или с законами химии и физики.... умник. А вот такой по твоему суходрочкой занимаются все кто ставит газ в европе... и у нас, в постсоветском пространстве. Плюс есть таки ещё и корректоры угла опережения зажигания к твоему сведению, которые и исправляют погрешность во времени горения газа. Ну и назакуску - не нравится - не ешь...
Автор: valval 3.10.2013, 5:17
Молодец! Зацепил! Он еще и ссылками кидается....
Если быть точнее октан газа где то 106-108 зимний и 104-106 летний но по факту что накачали то и продали(120 это конечно я загнул) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE вот Вам по составу и считайте сами может я опять не точно посчитал http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B6%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D1%8B
Сейчас нет времени да и мысли не собраны, но чуть позже соберу мысли в кучу. Закреплю их так же ссылками про октаны, корректоры, рег клапанов и увеличение расхода да и еще надо будет найти регламент по регулировки клапанов на "лохане"тогда и поговорим.
Оговорюсь сразу, я не преследую цель Вас обидеть либо зацепить.К тому же как я понимаю Вы либо установщик либо жесткий юзер газового оборудования
Попробую выложить от 3го лица ну а там как выйдет...
Цель пояснить будуещим владельцам газомобиля последствия установки газа на машину расчитанную на бензин
Это не относится к авто с заводской установкой. а так же людям которые собираются ездить на нем менее 100к пробега и после не чесно продать!
Сам юзал 2е машины на газу и не считаю что это плохо. Плохо когда нет баланса....
Автор: gonduras 3.10.2013, 20:17
Газ это не приговор... При правильной установке, хорошем качественном оборудовании и соответствующем обслуживании это реальный шанс без последствий снизить затраты на топливо. Покупка авто, пробежавшего на газу 100к есть вопрос спорный... Цена, состояние..... Да и просто авто, пробежавшее 100к на бензине уже не гуд... Убить можно всё и гораздо быстрее, дебилов хватает везде и они зачастую махровые. Вот только сегодня приехало такое авто. Установка была сделана 2 года назад... Претензия - гавно ваш газ... А в итоге?
Сколько проехал? - 70 тыщ
Когда последний раз были на регулировке? Ниразу...
Фильтра меняли? - Там ещё и фильтра есть???
Когда менялись свечи? - А зачем? На бензине всё нормально...
Почему температура переключения на газ 30 градусов? - Бензин дорогой.
Форсунки Valtek... стучат... Вы не замечали что мотор работает не ровно? Так этож газ... главное чтоб ехало...
По концовке - свечи с пробитым изолятором и зазором в 2мм, пробитая изоляция в катушке зажигания вкупе с межвитковым замыканием вторичной обмотки, поршеньки на форсунках разбиты, на одной даже пружина сломана и грязи как в болоте.... Редуктор грязный в гавно... пропускает газ через вакуум, фильтр в редукторе надо было сначала откопать из окислов меди и ржавчины, фильтр тонкой очистки просто течёт газоконденсатом...
Вывод.... кто виноват? ГБО или долбоюзер?
Заменили свечи, катушку, провода, ремкомплект редуктора, фильтра, шланги, восстановили и перекалибровали форсунки. Цена вопроса.... чуть более 100 евро. Авто ожило и поехало дальше.
70 тыщ на бензине - 7 кило евро.... 70 тыщ на газу - 4 кило евро... Экономия 3 кило евро... ремонт 100 евро. За 2900 евро можно и мотор купить новый, хотя бегают они поболее чем по 70 тыщ.... причём до установки газа уже было более 100 тыщ пробега.
P.S. Каждому своё....
Автор: gonduras 3.10.2013, 20:34
Да... вот ещё прикол... Мой знакомый автослесарь купил старенький убитый авто сделал капиталку и поставил газ... проехал более 200.000 на газу, продал почти за теже деньги. Намотал этот пробег он катаясь по 100.000 в год... Теперь купил авто с салона, тоже будет ставить газ. Спрашиваю его - тебе не жалко потерять гарантию у официалов? Ответ - а нахрена она мне нужна??? Я на разнице в стоимости газа и бензина купил новый Логан... за два года на новый накоплю... да ещё и продам этот неплохо...
Вывод - Не так страшен капитальный ремонт мотора как страх перед этим мероприятием несведущего владельца этого мотора.
Автор: Ashasss 4.10.2013, 10:21
|
Сам понял, что написал?
По теме, поставил уже на 4 приуса МЕТАН, пробег у первого на метане уже 80ткм, общий под 200ткм, проблем нет. Замер зазоров клапанов каждые 30ткм, ни у одного не потребовалась регулировка, все зазоры в допуске. Метан в три раза дешевле бензина.
Автор: tdn 4.10.2013, 12:50
Да, заметил тойотовские клапана хорошо держат, на других двигателях не так все гладко с выпускными, например на той же хонде. А метан без вариатора все равно не хорошо.
Автор: Ashasss 4.10.2013, 16:02
Я бы сказал, что метан с вариатором лучше, чем без него)) с клапанами все норм. За 80ткм на топливе экономия 80тр. Сколько это ремонтов головки или контрахных ДВС? А вариатор возможно скоро будет, на 60-2.ru дело сдвинулось. Возможно только прийдется два вариатора ставить, один на колено другой на распредвал.
Автор: valval 6.10.2013, 20:56
|
1) Про октаны выяснили (106-108)возражений вроде нет ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE ну и разница летний газ и зимний http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B6%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D1%8B условно принято считать его октан 105 меньше просто не бывает у метана 107.5
2) 2й приус Америка рассчитан на 92й Европа на 95й И вот вам не штатный октан корректор http://silich.ru/aok.html его возможности 5-7 единиц это говорит о том что штатный на такое не способен и поэтому мы предположим что штатный правит на 3-4 единици и это всего имитация то есть зажигание чуть позже чуть раньше (соответственно потери по топливу)но ни как не механический сдвиг
3) на логане по нормативам регулировка клапанов через 40к http://logan.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=5331&start=75 при газе делаете каждые 30к стоимость регулировки 1700 плюс прокладка примерно так же 1200р (оригинал) http://www.logan-club.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=4861&start=525
4) зазор на выхлопе так как Вы начали про логан то я возьму вырезку от туда
(Газовщики сказали , что на газу (пропан) нужно увеличить зазоры в клапанах...правда ? Если да , то на сколько ?
На выхлопном клапане действительно можно увеличить зазор на0,05мм. Скорость горения газа меньше поэтому выхлопной клапан бывает перегревается,но гораздо важнее правильная установка зажигания и регулировка ГБО.
Иначе от прогорания никакие зазоры не спасут.) http://tavria.org.ua/forum/archive/index.php/t-2931.html
кстати 0.03 это вообще допуск и если больше то клапан начнет стучать и зазор увеличиваться
Ну а если компенсаторы то Вы вообще ничего не увеличите
Исходя из октана газа около 104-108 и 95м вычитаем эту разницу и получаем в минимуме 9 в максимуме 13 единиц разници включаем в работу корректор зажигания и вычитаем еще 3 единици получаем разницу за допуском 6-10ед
Газ горит медленнее детонации нет и соответственно машина рассчитанная на бензин откроет раньше выхлопные клапана чем должна это сделать и мы получаем не завершенное горение и догорание в выхлопном колекторе откуда перегрев клапанов направляек клапанов и сальников клапанов
То есть согласно таблице об октанах http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE мы если это считается нормой можем ездить на 80м Вы рискнете? Думаю что нет! на машине за пол милиона
Конечно приус уникальная машинка и думаю тут заложены увеличенные нагрузки на клапана (из за старт стопа двигателя) но в любом случае перегрев сальников неизбежен
На своей машине я менял фазы открытия клапанов то есть сдвигал выхлопной распредвал и стачивал голову 1.2мм этим я добился правильного (приблизительно) открытия выхлопных клапанов и компрессию около 14 (для газа рекомендуема 14-17 для 92го 10кг)отсюда и расход примерно один к одному Более того пришлось прошивать мозг машинке так как газ чише и датчик кислорода ругается и требует добавить топлива
Я ни сколько не против установки газа он чище дешевле окупается при расходе 10л через 15 к пробега (к 50 вы и двигатель окупите)
но считаю что он не стоит того Сколько вы простоите в рем зоне сколько поисков по контрактному движку по моему время дороже!!!
По поводу метана я вообще в шоке ... одна заправка на город(Краснодар) и возить под жопой 210 кг давления на пропане вроде 14 и вес самого балона... это какие пружины вы воткнули? куда вы разместили баллоны то? Не страшно при таком давлении если кто то в вас ни дай бог...
Автор: Igor_P 7.10.2013, 4:27
В тему о газе и кривых руках:
Владелец авто в больничке, но живой, закурил в своем авто перед домом.
Автор: tdn 7.10.2013, 6:04
Igor_P
Зачем писать если не в курсе реальных событий????
Чувак возил пропан в обычных бытовых баллонах в своем авто, ГБО у него не было! Дело было в Сургуте.
Автор: Igor_P 7.10.2013, 12:07
|
tdn
Я и не писал про ГБО, о событиях в курсе от второго лица - соседа потерпевшего. В новостях писали, что мужчина чудом не пострадал, но ему все-же пришлось обратиться в больницу (со слов очевидцев).
Смысл один - пропан в авто и халатное отношение.
И с ГБО примеров куча, например: http://www.nakanune.ru/news/2013/4/9/22305621/
Я вовсе не противник ГБО, но рисковать лишний раз не хочется)))
Автор: tdn 7.10.2013, 13:57
|
А если бы он бензин в машине возил и закурил то мы тоже бы об одном смысле говорили? Я кстати тоже противник бензина, не хочу рисковать, и чего теперь не ездить на машине??
Автор: gonduras 10.10.2013, 2:26
Машины горят и взрываются, даже дизеля горят.... А сколько это процентов от общего количества аварий??? По моему таким не на газу нужно боятся ездить, а ездить вообще! Ведь автомобиль не для дебилов, он требует правильного к себе подхода и все беды по причине кривых рук юзеров, а не наличия топливного бака на борту....
valval
Про модификации вашего авто я тихо промолчу... Вот только возражу про расход 1 к 1.... Вы, батенька сумели нарушить законы физики... чудеса да и только. А к чему такие радиКальные меры были предприняты? Всё дело в экономии какого то литра газа на сотню? Принцип? или ещё что? А как по вашему после такого "тюнинга" ваше авто будет на бензине двигаться? Опять перешивать пилить или что там вы делали? Ну и про лямбда зонд хочу возразить - это датчик кислорода, ключевое слово КИСЛОРОД, и чистота топлива тут ни причём!!! Читаем ликбез - По оставшемуся в выхлопе кислороду можно сказать следующее - Если кислорода осталось много значит топлива сгорело мало, а если кислорода нет значит много топлива и оно при горении сожгло весь кислород. Я подчеркну ТОПЛИВА, а это могут быть и дрова теоретически. И вот ещё вопрос - это в каком же таком всезнающем месте рекомендуют компрессию именно для газа??? Поделитесь ссылочкой, очень хочется поржать... Корректор вы нашли какой то хитрый... мы пользуемся брендовыми к примеру АЕВ и возможности корректора выше 5-7 градусов... просто для пропана больше и не надо. Коррекция угла на приусе зашита в 5 градусов на холостых, а вот на оборотах она доводится до возможного максимального предела по датчику детонации. По сканеру это даже больше 40 градусов. Вот будет время - специально дам под хвост своему примусу на бензине и на газу в максимальных нагрузках и сравню угол опережения зажигания... мне будет интересно проверить его значение... будет ли вообще разница, происходит ли коррекция вообще и на сколько.
Для Логана зазоры 0.2 - 0.4 и ничего там не стучит, но усаживаются борзо... даже с корректором и даже на бензине. Потому такой короткий интервал регулировки. А вот про компенсаторы я вам просто объясню... ведь вы так и не поняли смысл всего.... они регулируются сами и уж точно не прогорят. А перегрев всегда есть, а угол корректирует октан корректор и его возможности в зависимости от потребностей до 20 градусов в плюс. Но повторюсь, на пропане не обязательно. По причине того что вы ничего не сможете убить газом и более правильное горение, уменьшенный расход и прибавка в мощности от корректора только в цифрах и на динометрическом стенде в единицах процентов. В жизни вы это не ощутите никак.
Автор: artemkaftf 10.10.2013, 5:57
Наблюдаю за беседой со стороны. я в этом полный нуб и мне очень интересно читать конструктивный диалог по этой тематике. спасибо Вам
Автор: Gnom2375 10.10.2013, 8:39
|
Согласен ребята молодцы,и ведь каждый прав по своему.
Автор: valval 10.10.2013, 18:10
|
Ни каких законов физики не нарушал а наоборот ими же и воспользовался !!!
Вернемся к нашим тазикам если классика или волга была на76(80)м то жрала уласика 10л а на 92м 8л на92м степень сжатия 10 очков на 76м 8 точно такая ж ситуация и с камерой сгорания для 76го она больше в следствии того что чем ниже октан тем быстрее горит топливо Так что же мешает добиться большей степени сжатияи уменьшить камеру сгорания для октана 106 Тем более что головка от повышенного октана уже крякнула и требовалось менять направляйки Так от чего ж не сделать по людски
Ссылочку кину следующим постом Вы любите элитные ссылки поищю и такие!!!!! хоть поржете...
Автор: gonduras 10.10.2013, 19:27
Степень сжатия конечно и взаимосвязана с октановым числом, но есть ещё и другая сторона монеты - мощность требуемая от мотора. У наших примусов степень сжатия будь здоров какая... мотор такой, необычный. Работает по циклу Аткинсона со степенью сжатия 13 единиц..... По твоим выводам где то под 200 бензин.... шутка. Но согласись хоть и бензин он есть 92-95 степень сжатия выше чем у других моторов. Нестыковочка?
Ссылку на юмор жду... спасибо.
И вот ещё вопросик... а как ты боролся с растянувшейся от шлифовки головы цепью? Чем натягивал? С какой стороны???? Со стороны башмака или натяжителем? Ведь убирая провисающую или другими словами излишнюю часть цепи с той или иной стороны мы двигаем валы в сторону опережения или запаздывания фаз газораспределения...... и я так думаю поворот валов должен быть нехилый... несколько градусов точно.
Автор: valval 10.10.2013, 20:42
|
Продолжим про лямда вы верно сказали вот только одно НО газ полнее сгорает так как он газ отсюда и ошибка Не сгоревшее топливо и масло догорает в катализаторе а если ездим на газу то и догарать не чему Ездить на бензине в моем случае можно было но только на 98м (но я лил 92й и бензом пользовался только для прогрева) то есть клапана увеличиваем на одну сотку.... ничего Вы этим не добьетесь там ни сотка нужна Про логан закончили бред а не машина.... правильное горение тут я согласен вот, ток сцуко долгое а так всё правильно!!!
Щас ржачную вашу любимую ссылочку на викпедии ....
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
супер ленивым цитата "Отличие от бензиновых двигателей, работающих по этому циклу — более высокая степень сжатия (около 17-ти). "
Пол корректору не было цели найти лучший ... использование проректора повлияет на кпд и соответственно на расход
Я в общем то про что, Вы купили электричку и садите её на газ, а давайте еще начнём и воду в поршневую добавлять еще проц 10-15 сэкономим
Не проще ли сразу купить машину на метане и мозг не делать... там всё продуманно рассчитано япы их предлогают вот только с заправками беда а так то норм!!!
Автор: valval 10.10.2013, 22:45
|
и вам спасибо что читаете!!! а то я уж думал мы просто так тут "писюнами меряемся" так сказать междусобойчик)))
Автор: gonduras 10.10.2013, 22:46
Ну да.... метан... ты бы ещё дизель предложил... Метан терпеть не могу по многим причинам, заправки в частности. О!... О_о.... однако ссылка. Ага, значит есть таки разница между ДВС на газу и Газовым ДВС. Ну про спецмотор для газа можно много узнать как впрочем и про мотор для дизтоплива.... не наш случай.
Опять 25... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_(%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9)
Это про катализатор... да будет вам известно что в бензине и в газе горят углеводороды, а катализатор борется с их оксидами, а не с маслом сажей и просто бензином или газом. Не та химия. Да газ чище, но катализатор имеет туже работу с теми же оксидами что и на бензине. И независимо от вида топлива лямбда зонд это датчик кислорода и только. Есть много типов этих датчиков, основанных на разных типах электро-химических реакций, но цель одна - узнать сколько кислорода в выхлопе.
Про электричку... да будет вам известно, что я приобрёл обычный бензиновый автомобиль. С системой старт-стоп и возможностью потратить сохранённую при торможении энергию при разгоне. Да и по трассе на дальние расстояния вам не казалось что мотор всё время работает, а электричка осталась где то в депо на вокзале вашего города? Или вам кажется что если авто потребляет мало топлива то этот автомобиль в принципе не может быть переоборудован на газ? Приус ничем не отличается от любого другого автомобиля кроме того, что он экономичней за счёт неких приблуд не связанных с работой ДВС вообще. Отдельно взятому двигателю смена топлива не мешает как и автомобилю в целом... Экономически это может быть и не выгодно в краткосрочной перспективе, но мой случай не имеет экономического обоснования по причине отсутствия бюджета. Вложено ноль рублей ноль копеек. Оборудование шаровое, работа моя. Просто было интересно, но о чудо! Есть результат!!! 200 молдавских долларов - 200 километров на бензине и на 200 молдавских долларов 200 миль на газу. Это летом... сейчас печка просит мотор не выключаться и расход повысился. Моя экономия в километрах, а не в литрах или деньгах.
P.S. Ой, забыл сказать, что управляющий лямбда зонд стоит до катализатора..... упс... неувязочка с катализатором вышла... он как бы и вообще ни при чём.
Автор: gonduras 10.10.2013, 23:12
Так, беседы ради.... Если для газа высокая степень сжатия предпочтительней - то как говориться сам бог велел приусу газ поставить в большей мере чем другим авто... И ещё про степень сжатия... дольше живут дефорсированные моторы у которых низкая степень сжатия, но наш умудряется прожить соизмеримо другим, ну или почти так же как и другие долго только благодаря электронному управлению, вариатору и электромотору.... он то и экономит ресурс мотора и топливо. Если наш аткинсон прикрутить к механике вместе с дросселем от педальки через трос.... жопа с ним случилась бы уже на первой сотне тыщ км.
Автор: valval 10.10.2013, 23:23
Еще раз повторяю я Вам не говорю что газ это плохо и даже если б у меня халявно было наверняка поставил бы(но пошли бы снова эксперименты) Говорю что игра не стоит свечь
Поверьте мне нафиг не нужна машина если она может подвести при её цене за пол ляма, мне обсалютно не интересно заказывать контрактный двиг и мечтать что б там не накололи!!! Меня ни разу не впечатляют в перспективе походы пешком около месяца, даже если это только возможно... и случится не у меня!!! Играться с газом я готов на 2й машине но таковой нет!
Если чесно то приус очень надежный аппарат и головка и клапана с направляйками там так же повышенной прочности. Всему виной частый старт стоп так как на прогретом двигателе, но при этом не работающем все зазоры в клапанной группе увеличены и по идее должен быть износ но этого не происходит!!! Что там япы придумали я не знаю, но это здорово... И злоупотреблять еще и перегревом клапанов увольте...
Какой то ночной диалог получается ...продолжим через часика 3 поспать надо бы.)))
Автор: gonduras 11.10.2013, 1:19
Вот тут кроме меня эту тему люди читают и им интересно узнать поподробнее про твои эксперименты......
Как ты добился расхода 1 к 1 если:
1 литр бензина = 750 грамм * 46Мдж/кг = 34.5 Мдж энергии
1 литр газа = 510 грамм * 48Мдж/кг = 24.48 Мдж энергии
При всех прочих условиях полного и правильного сгорания, если это так, то ты теряешь в мощности 100-100/(34.5/24.48)=29%
И как ты определил, что расход 1 к 1 если ты не ездишь на бензине, а с твоих слов только прогреваешь?
У моих знакомых убить приус газом пока не получается уже не один год.... ждём.... но пока живут.
Автор: valval 11.10.2013, 4:47
|
А теперь то же самое только и 76й 92й 95й 98й проанализируй сопоставьте с тем что я сделал и ответ сам придёт... Определить только по пройденным км от заправке к заправке Давайте уточним 1-1.1 и закидайте меня ссылками что такое не возможно уменьшив камеру сгорания увеличив степень сжатия отрепетировав мозги и переставив фазы распредвалов
с двигателем мне повезло двух распредвальный с компенсаторами ременной передачей и бесшпоночные валы к шестерне грм (наидеальнейший вариант для доработки)
У ваших знакомых.... тут ключевое слово ПОКА!!! Соседка ездит на солярисе 7т в год так вот ей его хватит до первого ремонта на 10лет ... это к пока
Вы сами говорите что есть проблема и клапана перегреваются и уходят зазоры чаще Разве это не говорит о не нормальности работы двигателя?
Тут где то тема была про отложенный ремонт двиг утонул (залез в глубокую лужу)и получил не большой гидроудар Так вот это где то рядом... Мы немножко перегреваем выхлопные клапана и нам паралельно, что сохнут сальники, что уходят зазоры в направляйках когда он и так там в сотках... после отсутствия зазора и смазки направляйка изнашивается клапан перестаёт держать его просто разбивает вместе с седлом
Я работал на моторо ремонтном заводе и ни раз наблюдал ситуацию с убитой головой после газа При чем ни одна марка авто не застрахованна приходили люди и на бумерах и на тазиках использующие разные поколения газа у всех одно!!! износ направляющих износ седел не держат сальники... Замечу у всех у них поршневая и вал для заявленного пробега в лучшем состоянии чем на бензинках.
Про себя скажу я купил новую машину в салоне и воткнул сразу газ 4е поколение и к 70т у меня случился амбец Много это и ли мало.... Да я сэкономил и мог купить контрактный двиг и не заморачиваться. Но захотелось разобраться к тому же инструмент под рукой и работа своя
После продажи видел это авто и пробег уже давно за 200(ездит таксист) и ремонта не хочет! Правильно я сделал или нет не знаю Я допускаю что где то были ошибки в переделке Я НАМИ не заканчивал, но то что машина в 3 раза больше отходила чем смог я на ней же, это о чем то говорит?!
Про лямду принципиалная схема выглядет так ДМРВ анализирует количество и температуру воздуха и мозг определяет сколько надо дать топлива после сжигания ДК1 определяет оставшийся кислород и поправляет смесь (это евро1) далее катализатор дожигает и ДК2 снова анализирует и если топлива много опять коррекция(евро3) Почему дк1 ругался на газ пусть пояснят инжекторщики и прошивалы... Врятли вы их оспорите! Тут я в дебри не лез ребята поправили мозг машине и мне этого хватало
А вообще спорить с Вами бесполезно мы говорим о разном Вы мне пытаетесь доказать что это выгодно и ремонт окупает себя А я говорю что не хочу заморачиваться с ремонтами и если ставить то и переделывайте основательно двиг на газовый и гоняйте только на газу
ps Кстати этот потаксун был рад пообщаться И меня (хоть я и первый хозяин) он первый раз видел... машину я сдавал перекупам после небольшого удара и смысла рассказывать им не было Из разгавора с ним я понял что ремонта еще не было удивлён он расходом и менять пока не собирался авто Он даже спорил с кем то о расходах на газу не зная что с его машиной было сделанно В общем я остался доволен значит не зря я мудохался Но повторюсь игра не стоит свечь вы либо делаете на газ либо на бенз компромисов с железом нет Она железяка не понимает вашего хочу она говорит не могу и вдруг кряк и мы в магаз за деталями...
Автор: gonduras 11.10.2013, 23:31
Походу ты сам и убил своё авто. И походу не газом именно, а настройками. Я не встречал ни одной машины убитой газом кроме парочки, которые думали что у них компенсаторы и случился прогар клапана, да и то у одного была таки проблема с ГРМ. Ошиблись зубом парни. Я каждый день обслуживаю автомобили на газу и среди всех большая половина имеет пробег за 100 тыщ. Проблемы в основном в износе форсунок и редукторов. Никто из тех кто поставил авто на газ не попадал в ремонт. Многие имеют стаж по 3-4 года и пробеги за 200 штук, меняют в ГБО комплектующие по второму и третьему кругу. Не спорю, были убитые авто и мы рекомендовали сначала привести моторы в порядок, а потом ставить газ... Иначе просто газ не пашет как надо. Убить мотор за 70 штук.... Бред. Вот честно просто бред. Наши таксисты не соблюдая никаких рекомендаций мотают по 10 - 12 тыщ в месяц, и приезжают на обслуживание когда уже трындец. Чиним ГБО и они опять исчезают на пол года... Но моторы?!! никаких проблем. В твоём случае виноват ты сам.
Ну про лямбду ты правильно сказал. Если авто ругалось - значит настройки были гавно. В моей работе, а я именно этим и занимаюсь, самое главное сделать так, что бы ЭБУ мотора не заметил подмены топлива и все параметры ДВС оставались неизменными при переходе на газ. У меня никогда не горит чек из за газа... из за бедной или богатой смеси. В этом и кроется твоя проблема с газофобией. Ты считаешь себя умным и многознающим, пероценивая себя. Большое количество ненужной неполной и неправильной информации тебя переполнило... перемудрил. И не нужны никакие прошивалы и прочие люди в этом деле... вот в дебри как раз ты и залез. Пусть это будет верное решение, пусть ты поимел её величество физику с её законами во все имеющиеся места, сотворил чудо.... не я тебе судья. Но убил своё авто ты сам. Надо было после установки ГБО нормально отрегулировать газ, следить за состоянием ГБО и обслуживать своевременно и правильно.... и катался бы ты и сейчас без проблем.
И кому бы ты не доказывал что ты прав - нет, ты не прав, это будет не правдой. А правда такова - литр газа даже при очень правильном сгорании всё равно выделяет меньше энергии чем литр даже самого левого бензина... Ну это как доказывать что в километре 1024 метра.... Вроде правда, да не про то речь...
Но мы так и не услышали ни марку авто, ни комплектующие ГБО ни твои действия в течение этих роковых 70 штук.... А очень было бы интересно... какая электроника, форсунки, редуктор для начала... Тут батенька тема про ГБО и об этом поподробнее.
Про бензин и расчёты я так и не понял к чему это и что за ответ придёт сам... не пришёл. Ты можешь много чего там перепрошивать, шлифовать и двигать... И таки да, улучшить КПД мотора при работе на газу. НО ЭТО НЕ 1 К 1. Этими действиями ты ухудшаешь работу мотора на бензине.
Вот в таком случае моё авто жрёт газа меньше чем бензина... И я смогу так сделать и доказать это. Убив бензиновый впрыск у тебя та же ситуация. И это достижение в области снижения расхода??? показательный пример как надо делать??? Да вот как раз наоборот - не делайте так никогда. Не убивайте машины своими руками не ломайте им ноги что бы потом прикручивать высокотехнологичные костыли из тюнинг-ателье "В гараже у дяди Васи". Нам это не подходит. Мы мирно и без проблем живём не занимаясь художественным анонизмом, а по старинке.... регулярно и безопасно банально просто трахаемся.....
Я до газа около 20 лет работал в сфере ремонта автомобилей. На моём счету множество капиталок, всевозможных поломок и прочего виданного мной. За этот период я видал много разрушенных головок, прогоревших клапанов, ушлёпаных в головку и вываливающихся сёдел. И про газ в то время никто и не знал. Было только белорусское ГБО, но и в глаза я его никогда не видел. И все эти проблемы были созданы бензином. Потом занялся диагностикой инжекторных систем и лишь сравнительно недавно, по мере увеличения популярности 4 поколения начал заниматься ещё и газом. Так что и мотор я знаю изнутри и имея ВУЗ в прошлом в области радиоэлектроники понимаю электронику как штатную так и нештатную. Можно много чего нагородить, но нужно ли это? Проще мыть чаще окно, чем смотреть сквозь грязь изобретая биополимерное самоочищающееся супер нано покрытие, решая проблему загрязнения окна. У каждого свой путь, свой опыт, свой подход и своя оценка происходящего. Если мне не нравиться - я жму на кнопку и еду дальше на бензине, а попробуй так сделать и ты. Потом расскажешь о своих ощущениях, расходе и из за чего твоё авто после стольких доработок всё таки сдохло... не из за бензина ли??? Твой печальный опыт подтверждает тот факт что каждый должен заниматься своим делом и есть такая народная мудрость "За всё берётся только тот, кто ни в чём не разбирается" А таких много как среди автовладельцев так и среди газовщиков.
Я всегда обращался не к специалистам а к профессионалам, к людям с опытом, а не с убеждениями. Конечно, если хочешь что то сделать хорошо - сделай это сам.... если сможешь...
Автор: valval 12.10.2013, 4:15
Еще раз говорю не бывает и газ и бензин либо газ либо бензин Если двиг расчитан на бензин ну нельзя на газу в противном случае он долго не работает это как девочка родившаяся с яйцами как ни трахай хоть по старинке хоть в рукопашную а детей не будет
Любимая фраза установивших Покатаюсь тыщь 100 и перекупам сдам её а на сэкономленное новую куплю
Все эти разговоры не даром появляются и как Вы выразились физику не на дуришь Если б это было так выгодно то газ стоял бы с завода и нах не нужен бензин с его ценами...
У японцев есть авто на газу и на пропане и на метане но при этом там нет бензина Если б это было возможно скрестить безболезненно для авто то и стоял бы он с завода
Таких ярых сторонников я иногда встречаю и толку спорить... это как биться головой об стену поэтому закончим спор толку доказывать нету
Удачи Вам с вашим газом а я уж как нить на бензе без художественного и по старинке
Автор: gonduras 12.10.2013, 18:13
А мы и не спорим... так беседуем. Похоже это вы пытаетесь нам что то доказать... Или переубедить. У вас печальный опыт и вы не один такой, но вас в разы меньше чем других... с положительным опытом.
На спидометре моего Приуса 150.000 км и продавать его я не собираюсь... Делать капиталку могу уже сейчас, но смысла не вижу. Газ поставил и в ус не дую... езжу 10.000 в год, менять авто не думаю, и, судя по пробегам на газу моих знакомых приусоводов, пробежавших на газу поболее вашего и поставив на газ авто с пробегом за 100.000 км, а не с нуля и по сей день передвигающихся без ремонта на газу даже и спорить с вами не буду. Просто буду ездить так и дальше и не один ещё год, а компромиссы существуют и примером могут служить заводские двухтопливные рено лагуна, у которых два бака и с завода настроеный впрыск без вариантов... на пропане... И французы оказались гораздо прагматичные вас... и клапана у них не горят и мотор ничем не отличается от простого рено лагуна кроме вторых форсунок в коллекторе. Есть и другие авто.
Я уважаю ваш выбор, согласен с тем, что мотор, разработанный для бензина не совсем подходит для газа, но хотелось бы всё таки услышать о чём были дебаты..... какой всё таки это был автомобиль, мотор и ГБО??? Был ли вариатор, какие были параметры... так, для всех, кому интересно. Будьте уже частным с нами до конца.
Автор: Morfius76 22.10.2013, 10:50
Занялся установкой ГБО на приус - скажите откуда брали + под капотом, штуцер отбора разряжения куда вкручивали? если можно зафотайте плиз, у меня на редукторе есть еще клапан сброса газа (предохра-нительный клапан), куда его подключать? (редуктор zavoli normal).
Кроме как + и - надо еще там к лямбдам подключатся? (газовые мозги - DIGI MP48 OBD)
Автор: gonduras 22.10.2013, 19:25
К лямбде подключаться не надо, это не для аппаратуры, а для регулировщика, но наша лямбда отличается от обычной, ничего на сигнальном проводе не увидеть. Плюс подключается в коробке с предохранителями к дозе (красная крышечка). Разряжение можно взять с коллектора, с левой стороны, если смотреть под капот, есть заглушка в коллекторе, сними и вот тебе вакуум. Сбросовый шланг вообще по правилам тоже в коллектор суют, но можно не заморачиваться и просто про него забыть. Всё остальное согласно схеме, на сайте производителя вашего ГБО есть много инфы...
Автор: Morfius76 23.10.2013, 3:49
|
Спасибо огромное!
Автор: Morfius76 23.10.2013, 4:00
а еще вопрос , у меня предусмотрена OBD коррекция, только я не знаю тип подключения на приусе, вот в схеме 2 варианта - а какой у приуса?
|
Автор: gonduras 23.10.2013, 18:54
К обд прикручиваются только те провода, которые присутствуют на разъёме. Если к примеру серобуромалиновый провод надо соединить с проводом на N контакте - то если там провод есть - подключать, если он пустой - то нет... А вообще коррекция газа по обд для нашей машинки самое то, по причине неправильной работы гбо на стандартной карте и геморойной настройки по собранной статистике.
Автор: Morfius76 24.10.2013, 6:18
так вот по какому протоколу работет обд коррекция? can , iso или kwp 2000??
Автор: gonduras 24.10.2013, 20:23
А тебе не пофиг??? Аппаратура сама разберётся, нужно только провода прикрутить, а вот куда?.... Именно туда где они есть, а есть они именно там, где тот или иной протокол размещается. Есть J1850(+-) контакты 2 и 10, CAN(HL) 6 и 14, ISO(KL) 7 и 15.... Ну есть ещё гугль и интернет...
http://www.ardio.ru/obd2comp.php в частности
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/auto/obdii.shtml вообще...
Автор: Morfius76 25.10.2013, 4:00
ну вот теперь понятно - либо так либо так сделать. вот теперь то вот и ясно
Автор: Dendy 3.11.2013, 8:07
Привет однополчане) Поставил гбо, форсунки хана, редуктор не помню, мозги KME, теплый старт+старт-стоп. Переодически мозги ловят ошибку "нет сигнала с бензиновой форсунки" и датчик мигает около минуты..и езда соответственно идет на бензине, мастера незнают как это устранить или не хотят ниче делать разбираться, что более вероятно, в итоге получается 20-30% пути идет на бензине. Вопрос можно ли это время после того как "схавтит ошибку" уменьшить, и есть ли такая фигня на диджитронике 48\автостаге300. Мозги редковаты, но они очень уверяют что это лучше диджитроника..в целом работает нормально кроме вот этого момента.. интересно узнать как у вас, всегда ли сразу включаются газовые когда включается двигатель ( на прогретом авто). Если всегда, то буду требовать замены мозгов..если это нормально или можно исправить..подскажите. спасибо
Автор: gonduras 3.11.2013, 15:15
А что за КМЕ? Старые сняты с производства уже много лет..., вернее это были первые блоки 4 поколения. Самый последний вариант был Diego G3, но это геморр, а не аппаратура.. Эта кампания пытается возродиться спустя многолетнего бездействия... я слышал, что они собираются выпустить что то новое. Можно поподробнее про КМЕ? На Диджитронике или Стаге, что одно и тоже, можно настроить, но я не знаю как работают эти функции у них. Все мои машинки на Зенит Про... там всё ОК. Лично моя на Стаг 4. Блок не предназначен для старт-стоп и прочего, но я его адаптировал. Да, иногда у меня тоже возникает та же ошибка, но как только мотор запускается, то но запускается сразу на газу и ошибка никак не меняет логику работы ГБО. Ошибка всего лишь информативная и исчезает в момент появления впрыска. Зуммер на кнопке немного раздражал поначалу, но потом я его отключил.
P.S. На Zenit Pro проще настроиться, просто надо подключить OBD и задействовать автокоррекцию по топливной смеси и всё...
Автор: Morfius76 3.11.2013, 17:00
Подскажите пожалуйста, в электропроводке (газовой) есть коричневый провод - числа оборотов куда его подключить в приус, если можно подробно расскажите? Еще поставил блок форсунок - шланги до штуцеров получились по 36 см. -это сильно критично?
Автор: gonduras 4.11.2013, 20:40
Коричневый провод подключить к разъёму одной и катушек зажигания. На какой именно не помню, но там только один провод сигнальный, можно проверить на заведённом моторе. А вот с длинной шлангов лучше не шутить. Чем короче - тем лучше.
Автор: Morfius76 8.11.2013, 6:05
а +12 сигнал зажигания откуда брать? с форсунки или с катушки?
Автор: gonduras 8.11.2013, 23:18
А без разницы, он есть и там и там.
Автор: Morfius76 10.11.2013, 10:01
Еще проблемка - запускаю автокалибровку, прога просит держать обороты 2200 - 2800 я держу , после некоторого времени работы прога начинает постепенно сбрасывать обороты до 450 оборотов и машину колбасит как ненормальную после этого выскакивает треугол красный на табло и чек - соответственно машина глохнет - калибровку не проходит
Автор: gonduras 10.11.2013, 13:13
Толи аппаратуру ты выбрал тупенькую.... толи напутал чё.... ну или форсунки не в пределах по дозировке. Попробуй вручную отрегулироваться.
Автор: Morfius76 10.11.2013, 15:28
жиклеры 2.4, пишет прога что большие (на 2 клетки смещены от границы нормы)
|
Автор: gonduras 11.11.2013, 20:28
Ну так и есть... у меня 1.5 на Матриксе, а на Хане у друзей 1.8....
Автор: aishora 13.11.2013, 18:40
А может кто нибудь сделать фото отчет своего баллонного оборудования . Слышал что бензин будет сорок рублей скоро стоить ...
Автор: Igor_P 13.11.2013, 20:52
|
http://prius20.ru/index.php?type=1&id=251))
Автор: sosed021 13.11.2013, 22:47
|
http://prius20.ru/index.php?type=8&id=1320
Автор: Igor_P 14.11.2013, 15:51
|
Ну http://www.youtube.com/watch?v=mcsAgW6KWac )))
ГБО ставят, чего-бы Plug-In не поставить...
Автор: gonduras 14.11.2013, 22:49
А зачем люди ставят ГБО?..... Ради экономии? А как можно сэкономить на Plug In??? Типа херню по деньгам стоит и пробег - вечность... Как думаешь?
Привыкли все к фотоотчётам... А что там фоткать? Коробку с проводами под капотом? Кнопку в салоне? Или баллон в багажнике? Что мы хотим увидеть? Процесс установки пошагово с коментариями? Уточните пожалуйста, а то как то не в кайф опять разбирать всю машину ради фотки какой то непонятной народу и совсем не презентабельной хрени.... У меня только баллон в багажнике видно, а остальное так интегрировано в авто, что без разбора не найти.
Автор: Igor_P 14.11.2013, 23:53
|
Хлебушек домой тоже подешевле покупаешь?
Я за год на 95 бензин для приуса максимум 50 тыров трачу - на эти деньги даже в отпуск не слетать нормально! И это за ЦЕЛЫЙ ГОД! Допустим, потрачу я на топливо в 1,5 раза меньше - 17 000 руб. экономии в год =>> 46 руб./день - офигенная экономия! Чашка хорошего кофе дороже стоит!
Да плевать на экономию))) Чего копейки-то кроить? Может еще ездить, тошнить по пенсионерски и печку в пробках выключать?
Я бы поставил себе Plug-In только для того, чтобы было, потому что это прикольно и такое интересно самому собрать. Было-бы времени свободного побольше - точно-бы сделал! Комплекты установочные даже продаются!
Для справки, два года владею приусом и ни разу за это время не засекал точный расход топлива, потому что все, что меньше 15 - 20 л/100 км - это не много. Говорю, как владелец Лекса с 3-х литровым 2JZ.
Экономить на топливе должны те, кто на автоперевозках деньги зарабатывают - это их хлеб. А остальные экономисты - ИМХО нищеброды.
Все, больше не оффтоплю, много мыслей на эту тему, просто бесит, когда копейки считать начинают.
Автор: tdn 15.11.2013, 6:11
|
Я про ГБО тоже самое могу сказать.
Автор: aishora 15.11.2013, 6:51
|
В моем представлении это было увидеть баллон в багажнике ,редуктор под капотом,дыра для заправки в кузове . И пожалуйста ,никому не делайте одолжения ,ничего не фотографируйте , кажется ,что вам это не к лицу . http://priusforum.ru/forums/index.php?s=&showtopic=13284&view=findpost&p=140192.Хотя Вы много написали в этой ветке дельного и опыт работы с машинами у вас такой же как мой возраст ,если не ошибаюсь. Только я понял ,что даже установив ГБО в сервисе я получу танцы с бубном ,потому что у нас все так: как только деньги заплатил ,с тобой уже не интересно заниматься
Не то что бы я загорелся поставить ГБО ,но как в стихах Пастернака хочется во всем разобраться самому ,а не слушать мнения соседа по гаражу
Но ,как на мой взгляд правильно написали выше, это "может" быть выгодно если кто то занимается коммерческими перевозками или на крайняк таксует ,но ставить на приус ,с ежегодным пробегом как у Гандураса 10.000 км. -чистой воды извращение . Я и так то страдаю в приусе от отсутствия багажника ,а тут еще ГБО . Нет ,видимо фанатов газа ничего не остановит ,даже если багажника не будет ,они будут ставить вместо заднего сиденья Во всем мне хочется дойти
До самой сути.
В работе, в поисках пути,
В сердечной смуте.
До сущности протекших дней,
До их причины,
До оснований, до корней,
До сердцевины....
|
|
|
|
Вот может кто честно напишет ,за сколько на моем примере окупиться ГБО ?
http://radikal.ru/fp/6d9c9f5dba624950812291bb1aa091ca
Автор: vikig84 15.11.2013, 8:08
Извиняюсь конечно что влажу со своим тридцатым к вам.. но суть вопроса одна.
я купил тридцатку в начале мая с пробегом 85 тыс.
на данный момент пробег 130 тыс.
проехал за лето 30 тыс. на бензине и за осень 15 тыс уже на газу(ставил в начале сентября)
Так вот ооочень жалею что не поставил газ сразу же при покупке(хотя планировал, просто не было времени).
если прикинуть весь пробег:
на бензине а это 45 тыс по.. даже в среднем 5,5 на сотню то выходит 450*5,5*29=71775 - на бензин.( расход взял средний при нормальной езде)
на газу бы это вышло 450*7*12,5=39375 (7 литров на сотню взял чуть больше, на самом деле средний за 10 тыс показал 6,4 а это еще 4000 экономии плюсом)
получилась бы разница в 32400(35775) только за 5 месяцев езды при стоимости оборудования с установкой 27 тыс. что показывает окупаемость за очень короткое время с моей ездой.
Это что касается экономии и окупаемости в сухих цифрах. Но есть и другая сторона про которую я тут уже тоже кто то писал. Не представляю каким жидом надо быть что бы считать копейки потраченные на свой же комфорт(физический и моральный). Деньги они сегодня есть завтра нет, и пока были средства я поставил газ только для того что бы в будущем не думать о том где взять денег на бензин что бы куда то сгонять. Мой обычный маршрут до города и обратно при расстоянии 110 км в одну сторону. Так вот если раньше я скрипя сердцем отдавал 500р. на одну поездку туда обратно и там еще столько же, то сейчас мне хватает 500 рублей на два раза и еще дома покататься слихвой. Сейчас я не думаю о заправке как о чем то кровожадном. Не думаю в принципе о тратах на топливо. А это очень полезно для моих драгоценных нервных клеток и пока вы тут спорите как базарные бабки люди поставили газ и ездят приспокойненько... Не хотите не ставьте.. никто же не заставляет. Но не надо говорить что это зло когда вашего личного опыта оно даже не касалось.
П.С. Есть одна проблема кстати. При езде на бензине все равно катался спокойнее и лезла в голову мысль о заправке и стоимости и радовался как ребенок получив расход в 3,9 на сотню за пробег в 500 км. Сейчас же на газу даже не думаю что надо тратиться на топливо. Запищал датчик что газ закончился, заскочил на газовую заправку, залили на всю мелочь что есть в кармане и полетел дальше. Средняя скорость по трассе выросла. Даже тут в первый раз на штрафик налетел с превышением в 58 км.ч. ((... Так что да.. Газ вредный.. согласен...
П.П.С. gonduras, хватит уже разъяснять людям то что они никогда не поймут. Пусть сами пробуют. Ну если не надо человеку с годовым пробегом в 7 тыс газ ставить смысл доказывать ему что это благо..
Автор: aishora 15.11.2013, 8:35
vikig84
Могли написать все короче : пробег в день 220 км!!! Вы ничем не отличаетесь о таксиста
Я Вам сейчас тоже приведу пример ,типа я каждый день езжу в Смоленскую область в охотничьи угодья ,285 км туда и еще столько же обратно ... Вот думаю выгодно или нет поставить газ ?
Автор: vikig84 15.11.2013, 8:55
Отличаюсь.. машинку не насилую так как таксист... в основном у меня машина стоит.. и только в выходные я наматываю 1000-2000 по трассе на круизе... и в течении недели бывает вечерком езжу до города или к родителям и то тоже трасса и тоже круиз... а это ровная работа мотора и коробки почти за весь пробег... А в деревне где живу ездить особо некуда...
Автор: Igor_P 15.11.2013, 9:38
|
Вот это правильный подход - кому что больше нравится.
Автор: Morfius76 15.11.2013, 10:43
я поставил газовое оборудование сам, раньше этого не делал никогда, ставил с батей ему 71 год, много возни с крепежами, приходилось долго примерять и смотреть куда втиснуть редуктор, э.клапан, форсы, сейчас идет неспешная настройка - расход город - трасса ( в день накатываю 150 км) 13.7 - 14 км/литр. про установщиков - т.к. сам ставил первый раз очень помогли советы на этом сайте и на специализированых по гбо, у нас в красноярске комплект с установкой и настройкой стоит 33000 руб, мне гбо обошлось с пересылкой из инет магазина +баллон и мультиклапан с рук купил = 18200 рублей, настраивать не сложно. обратился тут к настройщикам в терминалнефтегазе (местная контора по установке)- попросил посмотреть может что нить подсказать - разговаривают через губу -типа некогда. ну и х.. с ними сам разберусь, так что вот.
Автор: Morfius76 15.11.2013, 11:15
еще один плюс от установки - что все сделал сам своими руками, типа достижение что ли...
Автор: gonduras 16.11.2013, 0:30
Только отвернулся не минутку.... а тут такое....
Вот интересно... ветка называется ГБО - газ на приус. И какого лешего тут крутятся противники газа??? Я так думаю что тут место для желающих, и не важно из каких соображений, а не зевающих по всякому поводу.
Вот я прикинул... вот если бы поставить, как некоторые говорят, Pugg In комплект... Цена - как сам Приус, вес - как половина приуса, пробег - фигня, заправка - вечность.... плюс без уродования прошивка мозгов ни скорости ни мощности..... И о каком сроке окупаемости идёт речь?, за эти деньги не то чтоб на газу... на бензине можно лет 5 точно ездить.... и без ограничений.
А мы тут копейки считаем... Меня между прочим радует не уменьшение стоимости километра, а увеличение пробега на ту же сумму в 1,5 раза. Плюс два топлива и два бака, а это автономия... кончился газ - бензин есть.... Экономической подоплёки тут может и нет вовсе.... есть здоровый интерес или принцип. А скажите мне срок окупаемости мониторов в подголовниках, хорошей музыки, красивых литых дисков, ну и прочей лабуды по вкусу???? Есть смысл говорить об этом? К этой лабуде припишите ГБО и закройте раз и навсегда тему денег и цен... для Приуса это не актуально. Будем это называть увеличением пробега за те же что и на бензине деньги. Типа... ГБО - увеличение пробега в 1,5 раза. Полезно и не дорого.... Как то так.
Автор: aishora 16.11.2013, 8:41
gonduras
Очень понравился ваш ответ.Никакой агрессии ,все по существу. Но вопросы подобные моим все равно будут появляться в вашей ветке. Для Вас есть свои прелести в газе ,есть наверное необходимость в увеличении пробега без заправки. Для кого то реальная экономия при больших пробегах,а значит и быстрая окупаемость и целесообразность установки. Не забываем ,что кто -то может поставить сам ,не боится ничего сломать ,не боится потом столкнуться с регулировками . Я же боюсь не только сам залезать в приус ,но и живя ,простите,в большом городе ,знаю что как только что-то купил или установил и заплатил деньги -всё,помощи больше не жди . Я сталкиваюсь с таким подходом с 90% подрядчиков. И монтаж у какого то именитого установщика не гарантирует,что там сразу все правильно настроят. Вспоминая вопросы про установку сигнализации с авто-запуском и помня что мне отвечали ,представляю ,что знают "наши" установщики о приусе...
А еще ,лично для меня,очень важен багажник . А даже в случае установки "бублика " вместо запасного колеса -багажника превращается в "бардачок".
Поэтому ,руководствуясь только цифрами и фактами ,а не личными пожеланиями ,с учетом цены на саму установку,прочитав информацию в интернете по выгодности ,делаю вывод ,что мне это не понадобиться .
Спасибо.
Автор: gonduras 16.11.2013, 17:58
Ну надо - не надо это личное дело... А вот багажник в бардачёк.... это вы загнули. Бублик вместо запаски ставится, а запаска выбрасывается и ничего более не меняется. Просто вместо запаски баллон..... Да, мастера с невыпрямленными руками и неразвитыми мозгами это наши реалии. Тут вы правы, с учётом нестандартной специфики настройки нашего авто это так. Но волков бояться - в лес не ходить... и из двух зол выбирают меньшее... Если есть опаска что результат будет не гарантировано положительным то и начинать не стоит.
Автор: matrix1980 19.11.2013, 19:34
прочитал обе темы что про 20 и что про 30. Не какой конкретики я не увидел по делу и по существу. Меня интересует кое что. Чтоб развеять мои домыслы.
Приус при бензе как обычно чтоб экономить его использует ВВБ и 2 электро двигателя. В результате у него и такая экономичность и возникает. Точно не помню где то 35км\ч он едет на батарейке а при холостом ходе глушит двигатель.
Когда он на газу работает он так же работает с батарейкой и 2 электродвигателями.??? чтоб так же экономить но уже тока газ. Чтоб на том же газе проехать большое количество км.
Мне интересует как это все хозяйство работает с газом. Или газ постоянно расходуеться так же как и на обычном атмосфернике.
Тот же самый вопрос выложил и в ветке и про 30ю..
не кто пока внятного ответа не дал
Автор: valval 19.11.2013, 19:45
|
Газ не меняет логики работы авто... хоть на мопед его ставь В случае с гибридом так если ему надо заглохнуть он заглохнет нужно завестись он так же заведется и если выполнены все условия работы ГБО то и двигатель питается от газа Если быть точнее то ты газом дуришь штатные мозги и машинка думает что работает на бензине Такого ответа достаточно?
Автор: Morfius76 21.11.2013, 10:45
gonduras. подскажи , у меня на высоких оборотах на газе когда втапливаю - долгая коррекция уходит к +25%, при спокойном и холостых стоит +6% , нормально это или нет? Расход сейчас стал +11% к бензиновому. машина не выдает чек что бедная смесь, автоадаптация по ОБД включена постоянно.
|
Автор: gonduras 21.11.2013, 21:23
Ну смесь у тебя явно не бедная, судя по краткосрочной коррекции.... и вообще не парься по поводу долгосрочной, это ещё не диагноз. Она у тебя в плюсе, а на бензине таже картинка???
А сколько времени включена функция автокоррекции? Она уже завершила цикл или ещё активна?
Автор: Morfius76 22.11.2013, 3:43
автокоррекция включена постоянно, вроде циклов там нету, она или включена или нет, на бензе на выходных помониторю как что. Спецы на сайте ГБО еще версию выдвигают что катализатор может быть присмерти, но у меня машина 2008 года , 1 год как из японии, ошибок про каталик не выскакивало да и работала она ровно,
Автор: int4372786 22.11.2013, 7:12
В России вообще хотят убить использование сжиженного газа в качестве моторного топлива.
http://auto.onliner.by/2013/10/09/russia-207
http://www.slavyansk2.ru/forum/17774
Привязать это одно, но уравнять-это бред полнейший.
Автор: tdn 22.11.2013, 11:22
int4372786
Если ты знаешь разницу между словами CNG и LPG то ты сам поймешь что глупость сморозил..
Автор: int4372786 22.11.2013, 12:56
|
Думаю что цена на любое топливо должна определяться исключительно рыночными механизмами. Автомобилей на газу мало, газ, будь то CNG или LPG используется не только на автомобилях. И зачем привязывать стоимость к другому виду топлива?
Автор: tdn 22.11.2013, 13:56
|
Так нужно понимать кто и что привязывает к цене бензина.
Автор: int4372786 22.11.2013, 14:28
|
LPG -продукт нефтепереработки. Тут все понятно. А привязка CNG к стоимости дизтоплива для чего?
Автор: gonduras 22.11.2013, 21:10
|
Она то включена... но, устанавливается врем активности сбора информации и по истечении которого сбор информации прекращается и коррекция происходит на основе имеющихся данных, но эти данные уже не обновляются. Если время к примеру 5 часов то можно и не успеть накопить все необходимые данные, а если 5 000 часов то этот процесс перезаписи коррект будет постоянно изменять коэффициенты. А про катализатор пока можно расслабиться, наше авто очень хорошо умеет нас огорчать чеками при его смерти.... При этих оборотах, на которых у тебя есть непонятка может быть всё что угодно. Повлиять может любая мелочь, которую мы можем пропустить по причине доверия к тому что изначально является исключением из списка, а зачастую имеет дефект. Это либо сам авто либо что то из ГБО. ГБО новое!!!? Работает отлично? Ты уверен?....... Может частота открывания форсунки вошла в резонанс с пружинно-поршневым механизмом самой форсунки.... Да что угодно... Аэродинамика шлангов, дюз, коллектора... ГБО корректируется по краткосрочной коррекции и всё тут. На долгосрочную может влиять и плохая свеча и УОЗ и дозировка топлива и много ещё чего. Забудь.
Вот что ещё хочу спросить... в программе твоего ГБО можно увидеть собранные корректы? Если да, то посмотри на эти величины и попытайся исправить карту так, что бы потом эти корректы были минимальными.
Автор: tdn 24.11.2013, 15:42
|
Я так понимаю поскольку основной производитель и продавец CNG газпром то это просто регулирование естественной монополии, вот и все.
Автор: propeller25 14.12.2013, 5:49
На всякий случай продублирую свой вопрос и тут.
Доброго времени суток всем!
Собрался ставить ГБО. Буду ставить 4 поколение. Денег планирую потратить около 35-40 т.р. Подскажите какого производителя выбрать? Есть BRC. пишут, что очень надежно, а Есть еще фирмы, которые опережение зажигания учитывают. Стоит ли на них обращать внимание?
Автор: Faircon 20.12.2013, 13:03
|
http://lenta.ru/news/2013/12/20/kutuzovsky/
газ, газ... неужели экономия так манит? Наряду с полетами на самолете отказался от подобных "удобств"...
Уж пусть лучше полжопы сомнется до ВВБ без последствий, чем ощутить себя драконом ...
Автор: Zergof 20.12.2013, 13:39
Бензиновые тоже горят ничуть не хуже. Ссылки нужны?
Если рассматривать с точки зрения безопасности то и пешеходов сбивают.
Говорить что авто с газовым оборудованием более опасно не правильно. ИМХО
Автор: Faircon 20.12.2013, 13:50
|
При таких повреждениях когда горят бензинки должного уровня безопасности и так никто не выживает... А если и выживает то... Лучше уж сдохнуть, чем инвалидиться
Почему по ссылке мерен не загорелся? А у микроавтобуса балон с газом явно не на морде висел, а по середине как минимум.
Да, да приведите статистику
Желательно как с самолетами: миллионы вылетов и единицы катастроф и тут также - газового оборудования на порядок ниже на дороге, чем безинового . Если каждую машину зарядить газом... думаю каждый день гореть будут тачки на дороге И если б только тачки... А то ведь как жахнет...p.s. у приуса очень сильный зад в плане безопасности... и я высказал мысль о том, что не самая лучшая мысль ради экономии снижать эту безопасность этак... вдвое(имхо)
p.s. да и это... прям недавно у нас в городе один чел покурил в машине с газом... далее думаю понятно, что было? ах да, он наверно сам ставил и что-то сделал не так или оборудование хреновое... вообщем транспортное средство как ни крути становится опаснее со всех сторон и для всех находящихся рядом...
p.p.s. как там выше написали: "что вы тут третесь нелюбители ГБО?"... Да вот и затерся сюда поделиться своими страхами после вчерашней аварии ... RIP парням на Шевроле... может кто-то передумает... разьве это плохо?
Автор: Zergof 20.12.2013, 15:02
Еще раз повторю, грамотно поставленное и своевременно обслуживаемое ГБО не снижает безопасность автомобиля нисколько.
Раз это Ваши страхи, так и не забивайте их в головы других.
Автор: Morfius76 20.12.2013, 15:28
да ну бред - если уж баллон с газом взорвался - то какой же силы был удар?? думаю там без взрыва баллона уже трупаки были при таком ударе..
Автор: Igor_P 20.12.2013, 20:17
Faircon, да бесполезно это. Есть такая категория людей, которые на чужих ошибках не учатся. На счет самолетов, конечно ты загнул, но в целом, полностью разделяю твои убеждения. У меня на работе тоже один сотрудник себе газ поставил - чудом никто не пострадал, когда на его джипе газовый трубопровод под капотом сорвало на стоянке. Моя машина недалеко стояла. Все отошли подальше и ждали, пока газ выветрится.
Автор: Faircon 20.12.2013, 23:01
|
Да я просто за безопасность радею т.с. Есть вон тема с видео дтп и какой-то чел выкладывает сылки на "жуть". Ну я вот такой вылез и положил это здесь
Так сказать "я просто оставлю это здесь" (с)Просто как упоминание о безопасности. Я никого не отговаривал ниразу от таких затей, но вот видишь тебе очково с ними рядом, мне очково... и сколько нас) а им пох) Я вообще против балонов с давлением рядом со своим телом )))
|
Morfius76, т.е. на окружающих вам пох?
О чем и речь, если приедет джип или меренок в зад приусу, то оборудование ГБО вместо запаски сыграет таки роль... Это был пример усиления удара. И вдобавок к бензину или наоборот. надеюсь разницу взрыва газа и поджига бензина не надо объяснять? Или может инженера тойоты дадут добро на ваше кулибничество при экспертизе? Просто это вопрос везения по жизни(имхо). Я как-то предпочитаю не испытывать ...
Всё отлетаю, не мешаю конструкторам
Автор: Ashasss 30.12.2013, 14:37
Наконец появился вариатор зажигания для приуса. Подробнее здесь http://propan.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=7018
Автор: Morfius76 8.1.2014, 14:34
|
А это актуально только для метана или для пропана тоже?
Автор: Ashasss 12.1.2014, 23:09
|
Для пропана тоже актуально, хотя не так, как для метана. Поставил вариатор на два приуса (метан), угол до 3000об 10гр, дальше спад к 5000об до 3гр. Динамика увеличилась, особенно до 3000об. Батарея на газу в городе никогда раньше не была зеленой, сейчас иногда проскакивает. По расходу примерно -5-8%.
Автор: raziev 13.1.2014, 18:14
Прочитал всю ветку, но так и не нашёл главного в оборудовании ГБО. Думаю, что надо ставить ГБО 4-го поколения, с возможностью перехода на 5-е поколение по пропану, и переход на метан. Когда нибудь появятся и метановские лёгкие баллоны под нашу запасковую нишу, и компрессоры по метану для частных заправок по доступным ценам,. и т.д. Ну что наш PRIUS с расходом в 5-6 литров, если любой таксист на RENO с ГБО просто смеётся над нами! 
Автор: tdn 14.1.2014, 6:43
Все таки праздники негативно на наш народ сказываются я считаю.
Автор: postmitya 15.1.2014, 20:23
|
Позволю себе высказать некие мысли... Вам неплохо бы почитать профильные форумы по ГБО. Понять разницу между поколениями ГБО и видами топлива. Если вкратце, то
ГБО подъемной цены выглядит как 4 поколение на пропане. На сегодня это оптимальное сочетание затрат на оборудование и эксплуатацию.
Далее идет то же 4 поколение, но на метане. Есть два бааальших минуса: очень дорогие баллоны и крайне мало заправок. Если пробеги большие, заправка под боком и багажник не шибко важен, то это отличный вариант. На метане самая низкая цена 1 км пробега. Пятое поколение, на мой взгляд, неактуально по причине крайне высокой цены и отсутствии принципиальных преимуществ перед 4 поколением. Да, и еще: 5 поколения на метане не бывает.
П.С. готовлюсь ставить ГБО на приус, 4 поколение на пропане
.
Автор: mifis 16.1.2014, 10:40
Мне даже несколько удивительно, что японцы не ставят газовое оборудование в заводских условиях.
Покатавшись два месяца на метановом passat ecofuel рассматривал его в кач-ве претендента для покупки, однако из-за 1,5 заправок на весь Питер (и некоторых других условий) он отпал. После приобретения Priusa, первое время раздумывал над целесообразностью и "Иканомичностью" установки ГБО, но после новогодних каникул в Европе, где слил на бензин около 30 т. руб (81 евро, за 42 литра в Италии) и зная, что только в этом году предстоит еще как минимум две таких же больших поездки, сомнения в необходимости почти отпали.
Кстати, прокатился в Мюнхене на такси Prius Plus, таксист сказал, что у него метановое ГБО поставили сразу же после покупки машины.
Автор: postmitya 17.1.2014, 5:13
|
Автор: tdn 17.1.2014, 5:25
А по чем в ихних европах LPG нонче? Метан не ставь - вещи будет некуда ложить.
Автор: postmitya 17.1.2014, 8:25
|
http://www.mylpg.eu/lpg-prices-across-europe
Метан нафиг не хочу уже. На трассе его негде брать, да и в городе неудобно. При моих пробегах не окупится года 3.
А вот бублик 42 литра самое то. И запаска влезет, и багажник целый остается.
Автор: mifis 17.1.2014, 10:23
|
В табличке цены пониже, чем на заправках видел:(
В Германии 0,8 (плюс минус пара центов), в Италии 0,9 (плюс минус пара центов). Наверное, там усредненные данные...
По поводу такси.
Спецом хотел прокатится в этой машине, (даже пропустил две впереди стоящие на стоянке). Про газ даже и не думал спрашивать, пока не увидел наклейку перед водителем (наверное, чтоб не забыл что заливать:))
Автор: sergh 20.2.2014, 23:02
У меня приус 11 поставил себе метан 2 баллона на 35литров металлопласт,лежит на акуммуляторе, а второй на 24литра сталь faiber подвесил к верху и увязал с 35-й. Оборудование SecEco, форсунки reg omvl, редуктор tomasetto, датчик уровня landi renzo. Полная заправка 14 м3, по городу хватает на 200км., по трассе 230с полной загрузкой авто и скоростью 110-125, пришлось только попу поднимать проставками по 2 см. Переключение при 30 градусах, меньше не советую начинает колбасить мотор и забивает ошибку как будто бензы нет от сюда проблемы нужно идти снимать клему и обнулять мозги. Езжу на газу уже 1.2 года - супер разницы почти нет. Газ ставил сам.
Автор: roast187 14.5.2014, 8:08
|
Сделайте фото пажалуйста как баллоны размещены, и если вас не затруднит сообщите размеры баллонов. И интересно как потом с документами ведь при заправке метаном проверяют документы на установку.
Автор: Demon55 14.5.2014, 8:15
Полгода назад в Барселоне такси на газу рвануло ... 
Автор: roast187 14.5.2014, 9:51
|
горела машина без гбо. Вспыхнула от окурка. http://lifenews.ru/mobile/news/81343
Автор: Demon55 14.5.2014, 10:47
|
Автор: sosed021 14.5.2014, 16:19
|
Скорее всего при том, что наличие правильно установленного ГБО на авто не повышает риск сгореть
Сам много ездил до приуса на остальных авто на газе, и на приус бы поставил, если бы не оплачивали 100% бензин на работе
Автор: Demon55 14.5.2014, 16:58
|
Автор: klauss 14.5.2014, 22:15
|
ну если насрать на то, что в салоне воняет бензом или газом, то шансы взлететь одинаковы.
при исправном ГБО, в авто запаха газа нет и быть не может.
при неисправном/дырявом там такая вонища будет, что дальше ездить будет только далпаеп.
так что не надо рассказывать сказки, что ГБО опаснее бенза и это езда на бомбе.
Автор: Igor_P 15.5.2014, 3:53
|
Опять понеслось...
Автор: Фан-V 18.5.2014, 17:05
У нас уже 80тык на газу на приусе ... за это время сменил редуктор, форсы и шланчик, где то на 60тык, редуктор и форсы были б/у укатаные на предыдущей тачке, ездим и радуемся, рубль за километр так и остался за 1.5года, кондер всегда вкл на авто и зимой и летом, ездим и радуемся ... ездим и радуемся)))
20град кстати переключение у меня, по температуре газа надо просто подогнать поточнее коррекцию чтоб не трясло на переключении на газ и не зажигало ошибок, щас когда на улице теплее чем +20 то расхода бензина нету вобще.
Автор: Igor_P 18.5.2014, 19:31
|
На бензине - 1,5 руб./км => с тысячи километров - 500 рублей разницы. При среднестатистическом годовом пробеге 15 000 км, экономия на газу составит всего 7 500 рублей в год, или 20 рублей в день! Такая копеечная разница не вызывает даже мыслей об установке ГБО...
Вывод: ГБО на Приусе актуально для тех а/м, чьи годовые пробеги составляют более 30 000 км. При этом, учитывая стоимость оборудования и расходы на его установку, ГБО окупится и начнет приносить реальную экономию только лишь через пару лет усердных покатушек. А это как раз уже тот срок, когда люди начинают задумываться о смене автомобиля...
P.S.
Всё ИМХО, на основе среднестатистических данных и элементарных математических вычислений.
Ничего личного, просто "мысли вслух".
Автор: Фан-V 26.5.2014, 20:45
Все ездят по разному, у нас пробег побольше чем 15тыс, меньше двух лет приус у нас, для меня в данном случае даже не цена а решает всеж отсуствие очереди на заправках и время нахождения на заправке не превышает 10мин, а почти всегда не более 5мин, проезжаю мимо бензиновых заправок с улыбкой ... хз мож в других регионах по другому но у нас нет очередей на бензозаправках только по ночам, или я по другому Екатеринбургу езжу?
Всеж если точно считать то разница всеж не 50коп а 65коп, бенз 33руб с расходом 5л (у меня было стока первый месяц езды на тачке), не надо скидывать 30% на погрешность ... это не 3%, то есть в приведенном примере реальная цифра не 7500, а 9750 для нашего региона.
Кстати езда в основном в городе с малым пробегом то газ вобще тухловат получается, тут даже в минус можно уйти запросто ...
А еще колеса зимние получаются дороже топлива, то есть их хватает на три сезона и их стоимость сильно дороже газа/бензина, но их никто не окупает же, просто покупают и катаются, так же и газ у газовых фанатов
Автор: Morfius76 29.8.2014, 7:16
Ребят! Скажите, сложно ли самому ВЗУ под лючок бензобака поставить, сколько по времени занимает, есть ли сложности. Хочу перенести свое заправочное стоящее сейчас под бампером, устал его сносить бордюрами, сил нет.
з.ы. в газовой конторе 2200 руб попросили за внедрение взу
Автор: stanislav-bb 31.8.2014, 16:04
|
У меня взу тоже было под бампером,купил 1метр медной трубки на 8 и 2 втулки,и переставил все сам в течении часа род лючок.правда у меня не приус.но принцип один и тот-же.правило есть сейчас возможность поставить не медь а спец.резиновую трубку fago (название не точно)с переходниками в терменалнефтегазе.
Автор: tdn 1.9.2014, 7:32
|
Все от рук зависит. Вообще лазить там гемор, нужно обшивку снимать. Аккуратно дырку высверлить и т.д.
Автор: Morfius76 1.9.2014, 8:40
Спасибо за ответы, не было терпежу и в субботу съездил в Тавил - там переделали за 2600 
.
Вот так получилось, переходником можно от гопников отбиваться, если что..
|
|
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)