Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей _ Prius +, Prius V, Prius Alpha _ Альфа 41 кузов 15 год едет вправо

Автор: martiny007 6.10.2021, 13:40

Здравствуйте. Такая проблема, что руль уводит вправо.
По ровному асфальту едешь прямо, отпускаешь руль, он становится чуток повернут вправо и машина едет вправо.
Резину поставил новую, геометрию делал в разных сервисах, в последнем доводил до идеала...
Сбрасывали калиброку датчика положения руля (не уверен что правильно делали), но вроде сделали)).
Ситуация не поменялась.
Машина с Японии, не бита, сразу после покупки ставил проставки по 2см вкруг, до них тянуло в бок или нет не знаю, не успел обратить внимание.

Автор: Михай 6.10.2021, 14:28

Цитата:
(martiny007 @ 6.10.2021, 16:40) *
Здравствуйте. Такая проблема, что руль уводит вправо.
По ровному асфальту едешь прямо, отпускаешь руль, он становится чуток повернут вправо и машина едет вправо.
Резину поставил новую, геометрию делал в разных сервисах, в последнем доводил до идеала...
Сбрасывали калиброку датчика положения руля (не уверен что правильно делали), но вроде сделали)).
Ситуация не поменялась.
Машина с Японии, не бита, сразу после покупки ставил проставки по 2см вкруг, до них тянуло в бок или нет не знаю, не успел обратить внимание.


Сам руль по шлицам могли неправильно установить, а причин увода машины в сторону множество, начиная от разного давления в шинах и т.д.

Насчет "не бита" тоже могут быть сомнения.

Автор: martiny007 6.10.2021, 16:11

Цитата:
(Михай @ 6.10.2021, 18:28) *
Сам руль по шлицам могли неправильно установить, а причин увода машины в сторону множество, начиная от разного давления в шинах и т.д.

Насчет "не бита" тоже могут быть сомнения.

Если руль держать ровно - машина едет прямо, давление в шинах проверял, детали подвески целые. Машина с японии с аукционным листом, проверена толщиномером, осмотрена кузовщиком - не битая.

Автор: devgne 6.10.2021, 18:19

Подшипники на передних стойках могли перетянуть ,они пластиковые... У меня так было.

Автор: Harrier001 6.10.2021, 18:30

перекинь колеса справа налево и наоборот

Автор: martiny007 6.10.2021, 19:00

Цитата:
(devgne @ 6.10.2021, 22:19) *
Подшипники на передних стойках могли перетянуть ,они пластиковые... У меня так было.

Опорные подшипники? Надо будет проверить.

Автор: martiny007 6.10.2021, 19:02

Цитата:
(Harrier001 @ 6.10.2021, 22:30) *
перекинь колеса справа налево и наоборот

Все лето перекидывал, переворачивал и всяко крутил, сейчас поставил другие колеса с зимней новой резиной, ничего не поменялось.

Автор: martiny007 7.10.2021, 17:03

Цитата:
(devgne @ 6.10.2021, 22:19) *
Подшипники на передних стойках могли перетянуть ,они пластиковые... У меня так было.

Можете более подробно рассказать как машина себя вела, как обнаружили, что сделали чтобы не вело машину? Обдумывал и пока не могу понять где там можно перетянуть?

Автор: devgne 7.10.2021, 17:25

Обнаружил тоже не сразу.После установки проставок 2см.,альфа 2014г..Какие то звуки шли со стороны правой стойки (шуршащие).И вело как у вас в право.Подшипники там в хлипком платмассовом корпусе.Сопоставив все,до и после,разобрал и убедился - правый подшипник под замену.Его раздавило...
После замены все встало на свои места.Желаю удачи.)))

Автор: martiny007 9.10.2021, 19:38

Снимал и разбирал стойки, с подшипниками все нормально, на всякий случай поменял пружины местами чтобы исключить возможно того что правая более просажена, собрали, сделал геометрию эффекта НЕТ.

Когда крутил рулем на подъёмнике заметил что с центра влево руль крутится чуть тяжелее чем в право. Положение руля в котором он крутится легче всего немного смещено от центра вправо.

В интернете очень много тем, в которых описывают увод праворульных машин вправо, при отсутствии проблем с колесами, подвеской и прочего.

Сделаю предположение, что из за уклона дорог в японии в противоположную сторону, выработка вала рулевой рейки происходит правее от центра и при езде в России по дорогам с противоположным уклоном, вал рулевой рейки смещается в сторону выработки, тем самым вызывая небольшой поворот руля вправо и отклонение движения автомобиля.

В связи с этим возникла идея оставить положение вала рейки в положении к которому он стремится, перекинуть рулевой карданчик на 1-2 шлица в противоположную сторону и выровнять руль при помощи рулевых тяг на геометрии. После выставить электронный ноль эур.

Вопрос, можно ли просто перекинуть карданчик на пару шлицов? Не будет ли проблем с датчиками? ESP?

Автор: vyatich 9.10.2021, 21:08

С датчиками проблем не будет, но может не хватить шлейфа руля в одну из сторон и его тупо будет рвать.

Автор: martiny007 10.10.2021, 3:33

Цитата:
(vyatich @ 10.10.2021, 1:08) *
С датчиками проблем не будет, но может не хватить шлейфа руля в одну из сторон и его тупо будет рвать.

Не уж то на приусовском нет запаса? обычно запас шлейфа на машинах на один оборот рулевого колеса...

Автор: vyatich 10.10.2021, 19:59

Цитата:
(martiny007 @ 10.10.2021, 4:33) *
Не уж то на приусовском нет запаса? обычно запас шлейфа на машинах на один оборот рулевого колеса...
Не встречал ни одного с таким запасом, можете проверить свой сняв.

Автор: martiny007 11.10.2021, 7:46

Если руль перекинуть по шлицам в такое положение что его можно выровнять регулировкой рулевых наконечников, шлейфа явно хватит. Иначе бы на геометрии рвали бы всем шлейф.

Руль перекинул на один шлиц, аккумулятор при этом отключали. Буду делать геометрию...

Автор: demanxxx 11.10.2021, 9:02

интересно какую хоть вы геометрию делаете? там только схождение передних колёс регулируется и всё.
суппорта тормозные проверьте

Автор: martiny007 11.10.2021, 17:50

Цитата:
(demanxxx @ 11.10.2021, 13:02) *
интересно какую хоть вы геометрию делаете? там только схождение передних колёс регулируется и всё.
суппорта тормозные проверьте

Я не делаю! Делают на любом СТО. Регулировка предусмотрена да. Но везде и развал смотрят, и настраивают. Да не в этом суть. Спасибо за рекомендацию по проверке суппортов, давно проверены

Автор: martiny007 11.10.2021, 18:04

Сегодня делали геометрию, по просьбам участников форума уточню, что отрегулировали схождение и отрегулировали центр руля. После этого автомобиль по ровной дороге идёт как по рельсам. Дорога с уклоном вправо стала чувствоваться на много меньше, авто уводит на ней на много меньше.

Программой torque проверил что расхождение фактического центра руля с датчиком положения руля составило 1 градус. Пока датчик не обнулял. Считаю что на работу эур он не влияет. Допускается расхождение до 3 градусов. Сделаю позже.

В процессе все же обнаружил люфт в рулевой рейке справа, буду подтягивать или плюсом менять сухарь на второпластовый. О результатах отпишусь.

Автор: vyatich 11.10.2021, 19:56

Получается стенды сход-развала до этого были не откалиброваны или неисправны.

Автор: martiny007 12.10.2021, 3:52

Цитата:
(vyatich @ 11.10.2021, 23:56) *
Получается стенды сход-развала до этого были не откалиброваны или неисправны.

Возможно).

Автор: demanxxx 12.10.2021, 10:56

да кто хоть вам это название то сказал "геометрия" , у вас чего машину на стапеле тянут? всю дорогу процедура называется сход-развал

Автор: martiny007 12.10.2021, 12:27

Цитата:
(demanxxx @ 12.10.2021, 14:56) *
да кто хоть вам это название то сказал "геометрия" , у вас чего машину на стапеле тянут? всю дорогу процедура называется сход-развал


Вы не путайте понятия геометрия кузова и геометрия колес!

Геометрия колес и есть на простом сленге сход- развал, именно СССР-овском.

На страпеле как раз исправляют геометрию кузова.

Автор: Михай 12.10.2021, 13:23

Без формул в геометрии не разобраться. yes.gif

Автор: martiny007 13.10.2021, 14:03

Поездил немного, имею следующее:

1 - По ровной дороге машина едет прямо

2 - По дороге с УКЛОНОМ ВЛЕВО, машина едет почти прямо, совсем немного стягивает влево.

3 - При обратной езде по этой же дороге (УКЛОН ВПРАВО) машину сразу стягивает вправо.

Еще замечал что при переезде "лежачих полицейских", руль отклоняется вправо, влево никогда не отклоняется.

Машина очень сильно чувствует уклон ВПРАВО!

Автор: enemymy 14.10.2021, 14:50

Приус альфа 41 кузов Такая же проблема как у ТС. Что только не делал - бесполезно. Машину всегда уводит вправо. Если дорога с уклоном, то особенно сильно. Всегда приходится поддерживаться руль. Забил, езжу так уже 4 года.

Автор: martiny007 23.10.2021, 13:34

В Torque Обратил внимание на показания датчиков Deceleration Sensor и Deceleration Sensor 2

Показатели меняются при качании автомобиля.

Показания меняются в зависимости от отклонения положения автомобиля от горизонтального положения!

На ровной площади показания 0, при уклоне вправо показания положительные , - влево отрицательные.
Мин.: -18,525 м/с2, макс.: 18,387 м/с2

Для них так же как для датчика положения нуля, устанавливаются нулевые значения.

Но их значения не нулевые а:

Сохраненное в памяти значение "нуля" / мин.: -25,11 м/с2, макс: 24,91 м/с2

Zero Point of Decele = 24,9
Zero Point of Decele2 = 24,7


То есть как будто бы машина стоит не горизонтально а наклонена почти максимально вправо.

Кто нибудь знает что это? Должны ли они калиброваться в НОЛЬ? На что влияют?

Автор: martiny007 11.11.2021, 17:09

Цитата:
(enemymy @ 14.10.2021, 18:50) *
Приус альфа 41 кузов Такая же проблема как у ТС. Что только не делал - бесполезно. Машину всегда уводит вправо. Если дорога с уклоном, то особенно сильно. Всегда приходится поддерживаться руль. Забил, езжу так уже 4 года.

У Вас рулевая рейка не люфтит, не гремит?

Автор: Dark 11.11.2021, 17:49

Все "развальщики", у которых я делал эту процедуру- Пидорасы в большой буквы, потому что с их слов, на японцах делается только схождение, а развал нет! В итоге колеса стоят похуй как, но типа в допуске, поэтому и уводит. Из десяти сервисов десятерых я заставлял делать и развал, т.к. в пределах градуса люфт кулака присутствует, а им так впадлу снимать приборы и откручивать поворотный кулак.
Так может проблема спряталась где то неподалеку?

Автор: martiny007 14.11.2021, 9:43

Цитата:
(enemymy @ 14.10.2021, 18:50) *
Приус альфа 41 кузов Такая же проблема как у ТС. Что только не делал - бесполезно. Машину всегда уводит вправо. Если дорога с уклоном, то особенно сильно. Всегда приходится поддерживаться руль. Забил, езжу так уже 4 года.
Развал уже настраивали.

Всячески измеряя положения колес рулеткой и штангенциркулем, заметил что переднее правое колесо в арке стоит не так как левое, центр его смещен назад, где то на пол сантиметра (совсем примерно). Визуально это оказалось очень заметно (раньше не обращал внимания). На фото видно не так отчетливо. Если увеличить его в полный размер и отойти от монитора то достаточно хорошо видно.



Автор: Вадим35 14.11.2021, 10:15

Цитата:
(martiny007 @ 14.11.2021, 11:43) *
Развал уже настраивали.

Всячески измеряя положения колес рулеткой и штангенциркулем, заметил что переднее правое колесо в арке стоит не так как левое, центр его смещен назад, где то на пол сантиметра (совсем примерно). Визуально это оказалось очень заметно (раньше не обращал внимания). На фото видно не так отчетливо. Если увеличить его в полный размер и отойти от монитора то достаточно хорошо видно.



и зазоры тоже разные между дверью и крылом...по-моему истина где-то рядом

Автор: martiny007 14.11.2021, 11:14

Цитата:
(Вадим35 @ 14.11.2021, 14:15) *
и зазоры тоже разные между дверью и крылом...по-моему истина где-то рядом

Куда копать дальше? Рычаг, подрамник?

Автор: Вадим35 14.11.2021, 12:29

в нормальном развале скажут точно. если сам, то хотя бы не от крыла меряй, а от центра колпачков переднего и заднего колеса и сравнить что слева, что справа получилось.

Автор: Вадим35 14.11.2021, 12:30

не аукционный?

Автор: martiny007 14.11.2021, 13:03

Цитата:
(Вадим35 @ 14.11.2021, 16:30) *
не аукционный?

Аукционный. На геометрии кастер одинаков почти.


Автор: svy 14.11.2021, 14:33

Цитата:
(martiny007 @ 14.11.2021, 13:14) *
Куда копать дальше? Рычаг, подрамник?

Регулировка подрамником.

Автор: martiny007 15.11.2021, 17:03

Не могли бы посмотреть у себя владельцы Альфы в 41-ом кузове одинаково ли расположены колеса в арках, сегодня сравнил задние. Заднее левое уходит вперед по сравнению с задним правым.

Получается у меня визуально, по аркам. Правое переднее колесу уходит назад. Заднее левое уходит вперед. Кастер передних колес одинаков. Замеры между задними и передними колесами пока не делал...

Автор: martiny007 16.11.2021, 14:57

[quote name='martiny007' date='15.11.2021, 21:03' post='535586']
Не могли бы посмотреть у себя владельцы Альфы в 41-ом кузове одинаково ли расположены колеса в арках, сегодня сравнил задние.

Автор: martiny007 16.11.2021, 16:05

Намерил я расстояние между осями справа расстояние меньше чем слева на 8 мм и поехал на геометрию колес.

С порога озвучил то что мне не нравится расстояние между осями справа, и то что колесо в арке сидит не там где надо), но кастер у меня почти одинаков (в доказательство приложил фото с предыдущей геометрии).

На что мне ответили, что раз кастер одинаков то и проблема явно в другом, мастер взохнул, поменял местами колеса и поехал со мной кататься....

Вернувшись он констатировал, не сильно но уводит вправо....

Мастер долго лазил под машиной замеряя расстояния штангенциркулем, потом сказал что ему все же надо посмотреть геометрию на своем оборудовании, ну я естественно на все был согласен...

Не знаю много это или мало но кастер справа оказался меньше на 42 минуты чем слева(не знаю чем его мерили раньше). Я предложил выровнять подрамником, но ослабив болты, подрамник двигаться почти не хотел, уводя левую часть подрамника назад, а правую вперед, удалось достичь разницы между правым и левым кастером 20 минут.

Я поехал прокатиться, мне показалось что стало тянуть меньше, да и колесо в арке сидело по ровнее.

По скольку регулировать кастер подрамником далее было не возможно , мастер "приказал мне)" найти болт меньшего диаметра (вместо 16 мм на 14 мм).


Благодаря этому болту подрамник справа подали еще немного вперед, сравняли кастер, после этого сбились схождение/развал, их поправили и и я уехал, не веря в чудо, обещав отзвониться мастеру о результатах...

Хочется сказать "Вот и всё ребята!".


В право теперь не тянет! Но первое, значит что то в подвеске погнуто?! Второе руль теперь сбился от центра влево, надо регулировать. Да и руль я перекидывал по шлицам влево, писал об этом ранее, буду теперь возвращать обратно, может кстати ровно встанет после этого.




Автор: svy 16.11.2021, 17:48

Цитата:
(martiny007 @ 16.11.2021, 18:05) *
В право теперь не тянет! Но первое, значит что то в подвеске погнуто?!

Достаточно влететь в яму и сместить подрамник и необязательно погнуто.

Автор: Paulus 17.11.2021, 13:29

Если при парковке задом сильно биться задними колесами в бордюр то задняя балка тоже деформируеться, так как задняя подвеска конструктивно не расчитана на удары сзади.

Автор: martiny007 24.11.2021, 7:52

Не долго я ездил прямо(((! После поездки за город 150 км в одну сторону 150 в другую по асфальту, к концу поездки заметил что опять стало тянуть вправо. Точно могу сказать что первые 150 км машина шла прямо по асфальту. На новых шинах сильный гул и противный звук, заезжал проверял балансировку. Подумал что тянуть стало из за того что на балансировке поменяли местами колеса, пробовал менять - не помогло.
Пробовал отключать электроусилитель руля, без него тоже тянет, значит дело не в нем. Колесо в арке, после последних манипуляций стоит ровно - значит дело не в этом.
Когда купил машину показаалось что шум сильный на летней резине, на зимней сейчас совсем шумно. Может шумка слабая, грешу еще на ступичный подшипник, но на подъемнике мне ничего не услышали, усиления или ослабления гула в повороте лево-право не ощущаю.

Куда думать дальше не знаю, знаю только одно до этого момента машина шла ровно, мог 20 секунд свободно ехать отпустив руль по ровной дороге.

Автор: martiny007 24.11.2021, 15:05

Переставил все колеса протектором обратно направлению. Увод исчез. Пока езжу так, думаю ...

Автор: Михай 24.11.2021, 16:51

Цитата:
(martiny007 @ 24.11.2021, 18:05) *
Переставил все колеса протектором обратно направлению. Увод исчез. Пока езжу так, думаю ...

Взад сильно не газуйте. biggrin.gif

Автор: martiny007 25.11.2021, 5:01

Цитата:
(Михай @ 24.11.2021, 20:51) *
Взад сильно не газуйте. biggrin.gif

biggrin.gif , не переживайте, слава богу туда всего одна скорость)))

Автор: martiny007 25.11.2021, 18:48

Когда машину на подъемнике вывешивали и пробовали сдвинуть рулевую рейку за колесо руками, так чтобы крутился руль, то приходится прилагать прямо огромные усилия. На предыдущих авто это было сделать на много проще ... Подскажите на приусах так? Или особенность ЭУР?
Просто в одном сервисе мне на основании этого приговорили рулевую рейку, мол перетянута ... Хотя руль крутится одним пальцем, назад возвращается ....

Автор: vyatich 25.11.2021, 20:24

Поворачивается легко, туго при перетянутой рейке, либо при пережатой левой втулке рейки.

Автор: martiny007 26.11.2021, 14:38

Цитата:
(vyatich @ 26.11.2021, 0:24) *
Поворачивается легко, туго при перетянутой рейке, либо при пережатой левой втулке рейки.

Проверил. При включенном автомобиле туго крутятся, при выключенном очень легко!

Автор: vyatich 26.11.2021, 19:37

Цитата:
(martiny007 @ 26.11.2021, 15:38) *
Проверил. При включенном автомобиле туго крутятся, при выключенном очень легко!
Получается нуля нет.

Автор: martiny007 27.11.2021, 14:03

Цитата:
(vyatich @ 26.11.2021, 23:37) *
Получается нуля нет.

Пожалуйста, более подробнее...

Автор: handicraftsman 7.12.2021, 0:00

коллеги есть у кого мануал по SUSPENSION SYSTEM для корпусов 40 или 41? нужны углы установки задних колес. Тоже ведет вправо, и право заднее стоит криво. Осталось понять в допуске или надо дергаться....

Автор: martiny007 24.12.2021, 8:31

Цитата:
(handicraftsman @ 7.12.2021, 4:00) *
коллеги есть у кого мануал по SUSPENSION SYSTEM для корпусов 40 или 41? нужны углы установки задних колес. Тоже ведет вправо, и право заднее стоит криво. Осталось понять в допуске или надо дергаться....

Допуски вроде же указаны когда геометрию делают в распечатке?

Скажите у кого уводит, у всех спереди стоят проставки?

У кого-нибудь стоят проставки и не уводит?

Автор: олег124 24.12.2021, 23:01

Цитата:
(enemymy @ 14.10.2021, 18:50) *
Приус альфа 41 кузов Такая же проблема как у ТС. Что только не делал - бесполезно. Машину всегда уводит вправо. Если дорога с уклоном, то особенно сильно. Всегда приходится поддерживаться руль. Забил, езжу так уже 4 года.

Владел 20,30,41 приусом -все тянуло вправо. Сейчас 40 -тоже тянет. До приусов были королла, филдер, рактис -такого не было. И на всех перечисленных авто периодически возникал "прицеп"- ощущение ухудшения тяги.Вот хрен знает что это

Автор: devgne 25.12.2021, 8:07

Стоят проставки 2см (перед-зад) нечего не уводит никаких балансировок не было

Автор: handicraftsman 25.12.2021, 14:16

Цитата:
(martiny007 @ 24.12.2021, 8:31) *
Допуски вроде же указаны когда геометрию делают в распечатке?

Скажите у кого уводит, у всех спереди стоят проставки?

У кого-нибудь стоят проставки и не уводит?


Допуски = те допуски, которые назначил производитель, а не прописал програмист стенда. Я нашел SUSPENSION SYSTEM для 30-ки, по тем цифрам у меня все ОК, но таки нужен SUSPENSION SYSTEM для 40/41.

Автор: martiny007 26.12.2021, 6:57

Цитата:
(handicraftsman @ 25.12.2021, 18:16) *
Допуски = те допуски, которые назначил производитель, а не прописал програмист стенда. Я нашел SUSPENSION SYSTEM для 30-ки, по тем цифрам у меня все ОК, но таки нужен SUSPENSION SYSTEM для 40/41.


Нашел в интернете данные по приусу 30 кузов япония и америка (развал/схождение передней оси приус 30/40/41 по допускам на стенде одинаковы!), Так вот для американцев как видно развал делают почти " -1 " , а для японцев "0".... (пишу примерно, смотрите на прикрепленных изображениях сами)
Был раньше Toyota Wish, так на нем развал тоже до -1,15 , с чего на Альфе он "нулевой" ....
Может с того что в Японии дороги ровные а у нас с уклоном вправо?

Япония


Америка


Автор: handicraftsman 26.12.2021, 13:33

Цитата:
(martiny007 @ 26.12.2021, 6:57) *
Нашел в интернете данные по приусу 30 кузов япония и америка (развал/схождение передней оси приус 30/40/41 по допускам на стенде одинаковы!), Так вот для американцев как видно развал делают почти " -1 " , а для японцев "0".... (пишу примерно, смотрите на прикрепленных изображениях сами)
Был раньше Toyota Wish, так на нем развал тоже до -1,15 , с чего на Альфе он "нулевой" ....
Может с того что в Японии дороги ровные а у нас с уклоном вправо?

Япония


Америка




без обид, тут опять стенд и творчески перенесенные кем-то цифры... может я работаю почти в IT, может я православный славянин... но блин, я не верю ни одной цифре, если до нее дотронулись чьи-то руки...

Автор: martiny007 27.12.2021, 15:26

Цитата:
(devgne @ 25.12.2021, 12:07) *
Стоят проставки 2см (перед-зад) нечего не уводит никаких балансировок не было

Какой автомобиль у вас? случайно нет данных сход/развал по вашему авто?

Автор: devgne 27.12.2021, 17:34

Альфа 41 кузов 2014год брал с аукциона

Автор: devgne 27.12.2021, 17:35

Каких то данных к сожалению нет...

Автор: Paulus 28.12.2021, 2:57

на приус-клаб.су в разделе техобслуживание 40 есть официальная сервисиная карта, в ней есть все данные по углам колес

Автор: handicraftsman 28.12.2021, 22:15

Цитата:
(Paulus @ 28.12.2021, 2:57) *
на приус-клаб.су в разделе техобслуживание 40 есть официальная сервисиная карта, в ней есть все данные по углам колес

Спасибо! забыл про тот файл.

Автор: antohaevru@mail.ru 1.2.2022, 15:27

Цитата:
(handicraftsman @ 7.12.2021, 0:00) *
коллеги есть у кого мануал по SUSPENSION SYSTEM для корпусов 40 или 41? нужны углы установки задних колес. Тоже ведет вправо, и право заднее стоит криво. Осталось понять в допуске или надо дергаться....

Я балку поменял , тоже правое колесо угла давало , колеса теперь ровно , но машину уводит вправо

Автор: antohaevru@mail.ru 1.2.2022, 15:29

Цитата:
(martiny007 @ 24.12.2021, 8:31) *
Допуски вроде же указаны когда геометрию делают в распечатке?

Скажите у кого уводит, у всех спереди стоят проставки?

У кого-нибудь стоят проставки и не уводит?

Нет проставок, уводит

Автор: tolnic 2.2.2022, 11:27

Цитата:
(martiny007 @ 6.10.2021, 13:40) *
Здравствуйте. Такая проблема, что руль уводит вправо.
По ровному асфальту едешь прямо, отпускаешь руль, он становится чуток повернут вправо и машина едет вправо.
Резину поставил новую, геометрию делал в разных сервисах, в последнем доводил до идеала...
Сбрасывали калиброку датчика положения руля (не уверен что правильно делали), но вроде сделали)).
Ситуация не поменялась.
Машина с Японии, не бита, сразу после покупки ставил проставки по 2см вкруг, до них тянуло в бок или нет не знаю, не успел обратить внимание.

у меня была такая-же проблема, в пяти сервисах не могли сделать, в шестом парень подошел творчески наконец-то отрегулировал,я спросил в чем была причина он сказал что была сдвинута площядка на которой крепитсявся эта хрень точнее не могу сказать а только с его слов ,но машина поехала прямое уже 20000 никаких проблем, проблема в спецах,у них один ответ (показатели в зеленой зоне) а то что машина едет криво находят десять причин ,так что ищи спеца который занимается только развал/сход, а не мастера на все руки от скуки,

Автор: martiny007 5.2.2022, 5:22

Я заметил еще что при пробуксовке на скольком покрытии, буксует всегда левое колесо, при этом руль так же поворачивается вправо...По логике выходит правая полуось вращается с большим усилием чем левая, буду еще раз проверять тормоза, ступичный. Что еще может создавать усилие при вращении?

Автор: martiny007 5.2.2022, 5:25

.

Автор: Paulus 5.2.2022, 13:27

Цитата:
(martiny007 @ 5.2.2022, 6:22) *
Что еще может создавать усилие при вращении?

Большая длина правого привода

Автор: martiny007 6.2.2022, 15:17

Цитата:
(Paulus @ 5.2.2022, 17:27) *
Большая длина правого привода

На большенстве переднеприводных авто, разная длина приводных валов, тем не менее данный эффет отсутсвует, либо на столько слаб что не заметен при эксплуатации. Опять же угол наклона шруса на коротком валу будет больше, теоретически и усилие на коротком валу должно быть выше, а не на оборот....

Автор: martiny007 6.2.2022, 16:28

Цитата:
(tolnic @ 2.2.2022, 15:27) *
у меня была такая-же проблема, в пяти сервисах не могли сделать, в шестом парень подошел творчески наконец-то отрегулировал,я спросил в чем была причина он сказал что была сдвинута площядка на которой крепитсявся эта хрень точнее не могу сказать а только с его слов ,но машина поехала прямое уже 20000 никаких проблем, проблема в спецах,у них один ответ (показатели в зеленой зоне) а то что машина едет криво находят десять причин ,так что ищи спеца который занимается только развал/сход, а не мастера на все руки от скуки,

Спасибо за совет, у пяти мастеров я уже был... Может сможете выложить данные вашей геометрии колес? Наверное скоро поеду в Анапу, к вашему мастеру... Может спросите у него в чем конкретно была проблема, что не так делали предыдущие ваши 5 мастеров?

Автор: martiny007 10.2.2022, 4:16

Подскажите где взять размеры контрольных точек кузова. желательно подрамника....

Автор: Михай 10.2.2022, 5:45

Цитата:
(martiny007 @ 10.2.2022, 7:16) *
Подскажите где взять размеры контрольных точек кузова. желательно подрамника....

Документация на https://www.toyota-tech.eu. Можете и на японский аналогичный сайт зайти, если хорошо владеете японским.
Есть бесплатная информация, есть возможность за плату получать доступ на час, сутки, месяц, год и просматривать, скачивать необходимые материалы.

Автор: martiny007 10.2.2022, 14:55

Цитата:
(Михай @ 10.2.2022, 9:45) *
Документация на https://www.toyota-tech.eu. Можете и на японский аналогичный сайт зайти, если хорошо владеете японским.
Есть бесплатная информация, есть возможность за плату получать доступ на час, сутки, месяц, год и просматривать, скачивать необходимые материалы.

Спасибо!

Автор: martiny007 10.2.2022, 15:24

Решил проверить еще одну теорию. вытащил из подлокотника панель с кнопками, под ней находится датчик рысканья, который как раньше писал, передает наклон кузова.

На всех фото которые я нашел в интернете (которых не мало), он направлен фишкой в зад автомобиля. На драйве пишут что именно такое расположение верно.



Это от Авенсиса


Это именно такой датчик как на Альфе установлен на TOYOTA AURIS, на схеме видно что стоит фишкой в зад. (89183A) (Так же стоит на Камри, Више и прочих)

На моей альфе он смотрит фишкой вперед.

Так должно быть или не имеет значения? Хотел перевернуть, но провод пристегнут клипсой до которой я не дотянулся...)

Чисто теоретически: дорога имеет небольшой уклон вправо, датчик фиксирует уколн вправо и для противодействия уводу, создает противоположное усилие на ЭУР. Если датчик перевернут, при уклоне вправо, датчик фиксирует противоположный уклон и ЭУР наоборот доруливает в сторону уклона...))

Автор: Михай 10.2.2022, 17:18

Про датчик действительно интересно стало. На 20-ке если на 180 градусов развернуть, система косячить будет.

На заводе перепутать вероятность ничтожна. На схеме для Альфы фишкой вперёд.

Калибровка сделана? Может сигнал с него изначально имеет погрешность?

Автор: martiny007 10.2.2022, 18:39

Цитата:
(Михай @ 10.2.2022, 21:18) *
Про датчик действительно интересно стало. На 20-ке если на 180 градусов развернуть, система косячить будет.

На заводе перепутать вероятность ничтожна. На схеме для Альфы фишкой вперёд.

Калибровка сделана? Может сигнал с него изначально имеет погрешность?


Калибровку делал сам, путем перемыкания контактов в ODBII , после калибровки считывал результаты адаптером ELM327, об этом писал выше.

для этого датчика сохраненное в памяти значение "нуля" / мин.: -25,11 м/с2, макс: 24,91 м/с2


После калибровки планировал получить "NULL" - 0

Получил в итоге

Zero Point of Decele = 24,9
Zero Point of Decele2 = 24,7

Автор: martiny007 10.2.2022, 18:55

Цитата:
(martiny007 @ 10.2.2022, 22:39) *
Калибровку делал сам, путем перемыкания контактов в ODBII , после калибровки считывал результаты адаптером ELM327, об этом писал выше.

для этого датчика сохраненное в памяти значение "нуля" / мин.: -25,11 м/с2, макс: 24,91 м/с2


После калибровки планировал получить "NULL" - 0

Получил в итоге

Zero Point of Decele = 24,9
Zero Point of Decele2 = 24,7

Это всё конечно фантазия, но если увеличить мое фото, то видно что есть дополнительные отметки на площадке крепления датчика и отверстия в самом корпусе датчика, которые служат для указания установки датчика, в данном случае они не совпадают.
Получается, что либо мозги у альфы прошиты под такую установку датчика, либо он установлен задом на перед.

Автор: Paulus 10.2.2022, 22:18

По каталогу фишкой вперед. Поставить наоборот я думаю банально не хватит длины фишки с разъемом.
Не претендую на истину, но увод вправо возможно вызван настройками подвески под левостороннее движение.

Автор: martiny007 11.2.2022, 4:55

Цитата:
(Paulus @ 11.2.2022, 2:18) *
По каталогу фишкой вперед. Поставить наоборот я думаю банально не хватит длины фишки с разъемом.
Не претендую на истину, но увод вправо возможно вызван настройками подвески под левостороннее движение.

Подвеска уже давно настроена ,причем максимально, на езду по полосе с уклоном вправо, если резину спереди ставлю против направления вращения в право перестает тянуть. Шины местами менял (перебортовывал), не помогает.
Думаю дело в направленной резине, незначительный уклон, она зцепляется за дорожное покрытие и создает еще большее усилие....

Все же попрошу тех "КОГО НЕ ТЯНЕТ" посмотреть как установлен датчик (крышка с кнопками снимается просто руками с усилием).

И написать точно модель шин которые установлены

Автор: Михай 11.2.2022, 8:00

Цитата:
(martiny007 @ 11.2.2022, 7:55) *
Подвеска уже давно настроена ,причем максимально, на езду по полосе с уклоном вправо, если резину спереди ставлю против направления вращения в право перестает тянуть. Шины местами менял (перебортовывал), не помогает.
Думаю дело в направленной резине, незначительный уклон, она зцепляется за дорожное покрытие и создает еще большее усилие....

Все же попрошу тех "КОГО НЕ ТЯНЕТ" посмотреть как установлен датчик (крышка с кнопками снимается просто руками с усилием).

И написать точно модель шин которые установлены


Если отключить систему? Попробовать проверить на изменение поведения машины в движении в безопасном месте.
Может снять датчик, заменить его?

Автор: martiny007 11.2.2022, 9:22

Цитата:
(Михай @ 11.2.2022, 12:00) *
Если отключить систему? Попробовать проверить на изменение поведения машины в движении в безопасном месте.
Может снять датчик, заменить его?

Как думаете в сервисном режиме он работает? Если нет, то в сервисном все равно так же уводит руль

Автор: Михай 11.2.2022, 12:52

Цитата:
(martiny007 @ 11.2.2022, 12:22) *
Как думаете в сервисном режиме он работает? Если нет, то в сервисном все равно так же уводит руль

Сервисный режим не для движения. В крайнем случае из болотины вылезти.

Автор: martiny007 12.2.2022, 10:19

Цитата:
(Михай @ 11.2.2022, 16:52) *
Сервисный режим не для движения. В крайнем случае из болотины вылезти.

Несомненно! Включал для того чтобы проехать немного по прямой, проверив уводит или нет.

Автор: martiny007 18.2.2022, 15:36

Цитата:
(devgne @ 7.10.2021, 21:25) *
Обнаружил тоже не сразу.После установки проставок 2см.,альфа 2014г..Какие то звуки шли со стороны правой стойки (шуршащие).И вело как у вас в право.Подшипники там в хлипком платмассовом корпусе.Сопоставив все,до и после,разобрал и убедился - правый подшипник под замену.Его раздавило...
После замены все встало на свои места.Желаю удачи.)))

Не могли бы подробнее написать что за звуки были? При повороте руля или движении? в каком месте слышно было? У меня сейчас появились звуки какие то "царапающие", слышно из под панели в районе правой опоры стойки...Но когда на месте рулем крутишь их нет, только в движении...

Автор: devgne 19.2.2022, 7:38

Цитата:
(martiny007 @ 18.2.2022, 15:36) *
Не могли бы подробнее написать что за звуки были? При повороте руля или движении? в каком месте слышно было? У меня сейчас появились звуки какие то "царапающие", слышно из под панели в районе правой опоры стойки...Но когда на месте рулем крутишь их нет, только в движении...


Да, именно в движении ,эти звуки и происходили .Разбитый подшипник на месте не чего не издавал,а в движении происходит ,да царапающий ,булькующий звук .При повороте руля,возможно это больше проявлялось (уже сильно не помню) т.к. нагрузка на подшипник возрастала.Тоже было с правой стороны.Случилось это после установки проставок 2см по кругу.Сопоставив, что до этого было все нормально ,разобрал и увидел раздавленный подшипник.Заменил его и все ок.Он пластиковый и ставить нужно очень аккуратно.Удачи.

Автор: NikolaiI 27.2.2022, 12:01

Цитата:
(devgne @ 19.2.2022, 7:38) *
Да, именно в движении ,эти звуки и происходили .Разбитый подшипник на месте не чего не издавал,а в движении происходит ,да царапающий ,булькующий звук .При повороте руля,возможно это больше проявлялось (уже сильно не помню) т.к. нагрузка на подшипник возрастала.Тоже было с правой стороны.Случилось это после установки путаны таганрогаhttps://prostitutkitaganroga2020.com проставок 2см по кругу.Сопоставив, что до этого было все нормально ,разобрал и увидел раздавленный подшипник.Заменил его и все ок.Он пластиковый и ставить нужно очень аккуратно.Удачи.



Насколько это сложно для новичка? Судя по всему, у меня нечто подобное происходит. Есть ли смысл пытаться починить самому или лучше ехать в сервис?

Автор: devgne 27.2.2022, 13:08

Цитата:
(NikolaiI @ 27.2.2022, 12:01) *
Насколько это сложно для новичка? Судя по всему, у меня нечто подобное происходит. Есть ли смысл пытаться починить самому или лучше ехать в сервис?

Для новичка, наверное лучше в сервис. Или самому :домкрат(а лучше 2),съемник пружин,ключи ,гараж...

Автор: martiny007 26.3.2022, 9:48

Цитата:
(devgne @ 27.2.2022, 17:08) *
Для новичка, наверное лучше в сервис. Или самому :домкрат(а лучше 2),съемник пружин,ключи ,гараж...

Справа подшипник опоры поменял, толку нет...
На небольшой скорости при переезде лежачего полицейского руль вправо отклоняется! У вас так же?

Автор: devgne 26.3.2022, 13:27

Не замечал чтоб отклонялось.Это надо руль отпустить или с руками на руле уводит вправо?

Автор: martiny007 30.3.2022, 16:00

Цитата:
(devgne @ 26.3.2022, 17:27) *
Не замечал чтоб отклонялось.Это надо руль отпустить или с руками на руле уводит вправо?

Можно приотпустить, но я и легко держа одной рукой это замечаю, что руль от центрального положения отклоняется вправо при переезде подобных неровностей, в лево почти никогда.

Автор: martiny007 10.4.2022, 9:08

Позавчера заменил оба привода , проблема увода ушла. Надеюсь не вернется, через неделю отпишусь, вернулась или нет и почему я принял решение их поменять.

Автор: martiny007 11.4.2022, 19:59


Правильно ли я понимаю что на альфе правая сторона кузова на 4 мм короче чем левая?)), Хотя я не уверен что на схеме именно V а не Alpha. "DRIVER SIDE" - это сторона водителя. (тогда возможно наоборот) На моей на 4 мм болше именно правая сторона

Автор: martiny007 11.4.2022, 21:16

На схеме интересен зад, разница правой и левой стороны 8 мм.

Автор: Alex71 11.4.2022, 21:19

Цитата:
(martiny007 @ 11.4.2022, 22:16) *
На схеме интересен зад, разница правой и левой стороны 8 мм.

Выше приведённый "чертеж" жалкое подобие настоящего чертежа. До кучи посмотрите "куда указывают стрелки".

Автор: martiny007 12.4.2022, 3:34

Цитата:
(Alex71 @ 12.4.2022, 1:19) *
До кучи посмотрите "куда указывают стрелки".
Спасибо, про то что стрелки указывают в разные точки не узрел.

Сейчас я верно отметил сравниваемые участки?


Что с самим чертежом то не так? Называется карта контрольных точек кузова...

Автор: martiny007 17.4.2022, 3:26

Проблема окончательно решена. Как ранее писал, у меня правое переднее колесо визуально в арке уходило назад, причём на геометрии, на стенде этого не видно! Во всех сервисах в один голос говорили что подрамником это не устранить. Поменял уже рычаг, собирался менять весь узел, цапфа, ступица.. Поехал я к кузовщику искать причину, он промерил кузов, сказал что с кузовом все отлично, правое колесо уходит относительно левого назад на 7 мм назад, езжай 'разворачивай' подрамник. Проехал ещё 10 сервисов, прежде чем мне это сделали. Теперь точно могу сказать, что хоть подрамник и достаточно жёстко сидит, но его можно сдвинуть, на столько что на колёсах даст смещение около сантиметра. Ослаблять нужно всё что продиводействует его смещению.

Что касается замера расстояния. Мерить можно по-разному, я делал так: вытащил из отверстий на лонжеронах резиновые заглушки, и от них замерял расстояние до центра верхнего болта шаровой.

Когда выехал из сервиса, машина не смотря на уклон дороги, поехала в лево, руль встал криво, в право. Заехал на геометрию, поправили сход развал, выровняли руль. Теперь наслаждаюсь прямолинейной ездой))!

Могу с уверенностью сказать что приус Альфа может ехать прямо)! Всем спасибо за помощь в решении проблемы, потратил ровно 1 год на её решение...

Замер между центрами переднего и заднего колеса бесзсмысленный, так как может быть смещена задняя балка, и результат будет неверный. Само небольшое смещение задней балки не влияет на увод. Так же на увод не влияет такой параметр как электронный ноль руля. Он нужен только для систем курсовой устойчивости и если он будет вне допуска, появится ошибка АБС, тратить деньги на его, якобы калибровку нет смысла.

Конечно же нужно сначала проверить что колеса не клинит из-за суппорта, подшипника ступицы.

Почему подрамник оказался смещён? Кузовщики говорят что кузов не бит, болты подрамника не гнуты и судя по краске вокруг болтов с завода сидят на своём месте! Буду считать это заводской настройкой под японский уклон дорог)))!

Ещё раз всем спасибо!






Автор: martiny007 17.4.2022, 4:47

Еще добавлю, что на штатных колесах R16 почти не заметно что правое отставало от левого, потому что расстояние в арках достаточно велико, заметил только когда установил зимнюю резину большего размера чем штаные покрышки, так что меряйте рулеткой от отверстия в лонжероне до болта шаровой...

Что касается завала колес в сторону для противодейсвия уводу, как часто делают развальщики, когда причина увода не ясна. Делали так и мне, после этого машина может ехать прямо только по прямой и ровной дороге накатом , теряется устойчивость в колее, при уклоне дороги, ее так же тащит в сторону как и раньше. В общем это работает больше как утешение, колеса должны стоят роно так как предписано заводом ! Сейчас даже при небольшом уклоне дороги в право (на трассе например )машина едет прямо, так как было на других моих ровноедущих авто!

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)