Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей _ Обслуживание и эксплуатация нового Приуса _ ВВБ Приус 30 2010 год
Автор: KnyaZZ 15.1.2016, 18:34
Доброго дня друзья по счастью) Давно меня тут не было, дела, проблемы, кризис, сокращение. Всё это время ездил без проблем и дальше в принципе продолжаю ездить. Только за одним НО, стал замечать, что ВВБ быстро разряжается в пробках- соответственно двигатель начал заводиться чаще. Началось всё приблизительно в июле. Хотел еще тогда разобрать и прозвонить каждый элемент, но лето, хочется отдохнуть, дача птички не дошли руки.
И вот наконец неделю назад - где то 8 января при езде в очередной пробки (они бывают в химках на ленинградке в любое время дня и года), при делении двух палок завелся аккумулятор и выскочили: антизанос, ручной тормоз только жёлты, джеки чан и треугольник. Мотор начала работать постоянно, тормоза более вялые. День отъездил так- пропали : антизанос и ручной тормоз, но надпись - проверьте гибридную систему и джеки чан с треугольником так и горели.
Поехал в гибридс на коломенской, прозвонили - снали ошибку Р0А80 -замена ВВб приговор. Вышла из строя. Стерли ошибку, и предложили заменить на другую - контрактную, у них есть в наличии 2011 года за 65 тысяч рублей + 5000 замена. Я обещал подумать и уехал. Так ездил неделю, и больше меня ничего не беспокоило, только быстрая просадки ВВБ.
Сегодня я поехал к товарищу в сервис на Дорожно улице,он предоставил мне уголок. И всё разобрал,долез до ВВБ и начал прозванивать.
Картина следующая проседание начинается с
11 банки - 7.44 вольт,
12 банка (далее ппросто цифры) - 7.38В
13 - 7.46
14. 7.42
15- 7.47
16- 7.45
17 - 7.41
18 - 7.52
19 - 7.39
20 - 7.39
21 - 7.46
22 - 7.47
23 - 7.43
И Ближе к концу и началу напряжение 7.74. Замеры проводил - довел ВВБ до 2 палок и отключил машину. В итоге по таким цифрам невозможно было определить те банки, которые не работаю, так как все имели вольтаж до минимального уровня, а номинал это - 7.2 Вольта.
Дальше я решил проверить каждую банку под нагрузкой. Взял специальный прибор и начал нагружать каждую отдельную банку, в итоге 4 секунды держат заряд на уровне 7.2 вольта только 23 банки, 5 банок после 6 секунд проседают резко до 3.8-4 Вольт. Так я и выявил умершие банки. Уже заказал,теперь жду. На след неделе должны придти. Заменю, продолжу свой рассказ.
И еще, машина хуже тянуть начала, после проседания моей батареи. Я это почувствовал.
Да забыл сказать какие банки не держали заряд - это номер 12, 17, 19,20,23
Автор: DGN 15.1.2016, 18:44
интересно посмотреть на анализаторе умершие банки. вы их снимали? контакты смотрели на предмет окисления?
вызывает определенные сомнения смерть именно 5 банок, обычно или 1-2, или вся батарея...
КМК наиболее правильно сделать замер емкости оставшимся и тогда решать, замена элементов или контрактная батарея. если потеря емкости элементов велика и разброс тоже велик - то после замены на боле-менее новые велика вероятность выпадания следующих 5 банок и так далее...
Автор: Marks 15.1.2016, 18:47
Это за 5 лет эксплуатации? А сколько намотал за это время? Средняя длительность поездок в км? Машина в гараже жила?
Как сам думаешь, в чем причина быстрой кончины ВВБ?
Автор: KnyaZZ 15.1.2016, 18:49
|
Началось с лета. Может и было 1-2 но они потянули еще 4-3 ) Я уже заказал 5 банок. Поставлю и посмотрим что будет. Всё банки менять нет смысла. Окисления нет вообще. Немножко на концевых банках на двух штуках. Фотки есть , но сюда не выложить конечно... Своими ЕГР Клапаном все занял. Они нагрузку держат хорошо. А анализаторы - у кого ни есть ? Вы с жором масла так и ничего не решили?)_
Автор: KnyaZZ 15.1.2016, 18:53
|
Пробег 270 000. Привезли из Франции. Может там что то хз. Кто то говорит, что 300 000 тык км это нормально для ВВб. Писал тойоте, о перепрошивке, сегодня получил ответ, что я подпадаю на перепрошивку -"Мы рады сообщить Вам, что ООО «Тойота Мотор» получен ответ Изготовителя о том, что Изготовитель счел возможным проведение Специальной сервисной кампании «Перепрограммирование ЭБУ МГ и ЭБУ распределения питания» на Вашем автомобиле на территории Российской Федерации."
Мне кажется может в программном обеспечении неправильное. Длительность- час- три часа. Иногда целый день бывало не глушил. Нет, гаража нет)
Автор: DGN 15.1.2016, 18:59
на репина 7 в химках разве нет анализатора?
в принципе можно использовать SkyRC Quattro B6, он 4 канальный, так что процедура небыстрая. к нему вроде как есть прошивка которая позволяет калибровку, тренировку и замер внутреннего сопротивления батареи.
Жор масла относительно стабилен, щас хочу попробовать залить 10W60 ;-)
Автор: KnyaZZ 15.1.2016, 19:05
|
не в химки не поеду) Я считаю сопротивление приложил, показало сколько банок не держит - заменю, и еще года 3-4 поезжу)
10W60 как то VVT-I будет уже некорректно работать... Я бы весной разобрал _) Загильзовал ) И дальше ездил)
Не в тему- у жены пежо 308 - пробег 34 000 уже масло сочится из под теплообменника, крышки головки цилиндра, справа появился стук при езде на кочках) Машина ) У меня первое вложение существенное это покупка 5 банок.... и ступчитый подшипник передний на 250 000 менял. А у вас какой пробег уже?
Автор: DGN 15.1.2016, 20:04
260 пробега, батарея вроде как новая... по крайней мере по данным какие можно получить с нее через OBD2
вы летом с кондиционером ездите? когда разобрали, вентилятор в каком состоянии был? не забит пухом??
p.s. все вложения и ремонты в журнале по ссылке есть. ;-)
Автор: KnyaZZ 15.1.2016, 20:41
|
Летом всегда с кондеем) Вентилятор чистый. Значит просто время пришло)
Автор: shirocan 15.1.2016, 22:12
Получается,что нагрузку не держат как раз-таки элементы с самым низким напряжением.
Я к тому,что если у тебя всё получится,то для выявления убитых банок, достаточно мультиметром прмерить напряжение и заменить банки,ну скажем для верности,с напряжением ниже 7.45
Автор: KnyaZZ 15.1.2016, 22:35
|
Да, так по сути получается, и они находятся в середине ВВБ.
12 банка - 7.38 Вольт под нагрузкой до 8 секунд ушла до 4 вольт
14 банка 7.42 Вольт под нагрузкой ушла до 6 вольт- не стал менять
17 банка 7.41 Вольт под нагрузкой ушла до 4 вольт за 8 секунд- 9секунд
19 банка 7.39 Вольт под нагрузкой ушла до 4 вольт
20 банка 7.39 Вольт под нагрузкой ушла до 4 Вольт
23 Банка 7.43 Вольт под нагрузкой 8-9 сек колебания до 1 вольта, решил еще несколько секунд подождать и на 14 секунде ушла до 4 вольт
Всё, что меньше 7.44-7.45 Можно в принципе менять. При условии, что перед тестом разрядить ВВБ до 2 полосок и как только заведется двиг сразу его глушить.
Отсчет банок вел справа налево. Получается от компа ВВБ
Автор: DGN 16.1.2016, 0:14
а компом не смотрели? сопротивление банок? дельтасок?
Автор: MarioFly 16.1.2016, 2:03
|
В 20 приусе есть внутренее сопротивление, в 30 не нашел. Смотрел Тэчстримом. Может не там смотрел?
Автор: KnyaZZ 16.1.2016, 7:28
|
Я особо не заморачивался на дельту, сок и тд. Ясно, что некоторые банки померли, придут элементы, заменю, потом поеду гляну ради интереса, если тойотовский сканер это всё показывает. А так считаю, что тут смотреть. У всех аккумуляторов принцип работы один - держать напряжение и емкость по нагрузкой и отдавать её. Если не держит -замена, вот и всё.
Автор: DGN 16.1.2016, 7:45
|
Очень может и не там. Я видел и в течстриме и даже в торке...
Автор: MarioFly 16.1.2016, 7:49
|
Можно для особо "одаренных" спросить в каком разделе в 30 приусе есть отображение внутреннего сопротивления? На всякий случай - Японский рынок.
Автор: shirocan 16.1.2016, 8:59
ТС. А сколько времени уходин на разборку и промер банок?
Сейчас Авто на приколе в ожидании банок или ездит?
Собираешься наиболее живые крайние банки менять местами с средними?
Можно на нейтралке разрядить аккум до одной палки,так может более явно покажет просевшие банки.
Хотя и так достаточно всё наглядно.
Автор: KnyaZZ 16.1.2016, 9:32
|
На разборку, прозвонку, промер сопротивлением, сборка всего ушло 3 часа где-то. Нет, собрал и поехал. ) придут банки, опять одним днем всё сделаю.
По замене банок - думаю сделаю ротацию, более живые по максимуму в середину установлю.
Автор: shirocan 16.1.2016, 11:31
Давай не тяни)
Тож летом ошибка такая выскакивала и месяц назад повторялось.
Как ты свою починишь, я займусь.
По ЕГР твой отчёт здорово помог.
Автор: KnyaZZ 16.1.2016, 12:03
|
Я рад, что помогло) Да, вчера уже прислали накладную, что выслали.
Отпишусь)
Автор: tisa 16.1.2016, 12:42
|
а чего так?
Вроде Миша веников не вяжет?
Автор: KnyaZZ 16.1.2016, 12:51
|
К Мише нет вопросов. Далеко, я на домодедовской живу. Да и смысл, если причина ясна, виновники опознаны) Если будут, какие серьезные проблемы, тогда уже да, съезжу.
Автор: tisa 16.1.2016, 13:12
Правильно поступили, просадка одного элемента тянет за собой уставшие близстоящие, смущает только возраст, вроде как панас давал ранее гарантию - аж восемь лет на свои блоки.
Автор: KnyaZZ 16.1.2016, 13:25
|
Теперь пять лет... Наверное понимают, что увеличилась мощность электромотора, соответственно нагрузка на ВВБ, меньший срок службы, плюс мне кажется немного кривое ПО для инвертора и компа зарядки ВВБ. На след неделе может пригласят Официалы, это исправит ситуацию с ВВБ
Автор: gar_rik 16.1.2016, 16:54
Добрый день. Авто Prius 30 2009 правый руль брал осенью 2014 в Уссурийске с пробегом 200000 км. Уже дома в Хакасии весной 2015 года при потеплении начала периодически появляться P0A80. Заказал контрактную батарею у Дмитрия из Новосибирска 2014 г.в. по приезду батареи поставил на авто и радуюсь. Старую батарею привез домой и погонял на Imax B6 поэлементно. Получается умирают всегда вперед элементы посередине.
Далее тест. Режим работы Imax:
разряд
заряд 2 Ач.
разряд (это значение попадает в таблицу)
заряд 2 Ач.
Пока вы в отдельности не прогоните каждый элемент сложно сказать в каком состоянии батарея. Применительно к Imax B6 это долгий процесс так как на заряд мощность 50W а на разряд 5W.
Вот вам интересная информация к размышлению.
|
Автор: KnyaZZ 16.1.2016, 17:27
|
по хорошему 13 штук на замену. Спасибо за инфу
Автор: DGN 16.1.2016, 19:00
|
Предположительно в середине элементы сильнее перегреваются... и наверное не 2Ач, а просто 2А? Imax кстати может плохо ловить deltaV...
Автор: DGN 16.1.2016, 19:01
|
Как бы потом не увидеть вас в теме про инвертор...
Автор: KnyaZZ 16.1.2016, 19:08
|
Так эта Прошивка же самой тойотой и сделана. Лень писать было, но короче - американские приусы, у них такая же прош стоит, на которую я тоже хочу прошиться. У электрика Владимира с гибридся.ру америкос, пробег больше 400 000 и с его слов таких проблем нет с ВВБ, как у меня и как у многих. Так же эта прошивка от перегрева платы в инверторе, что то там где то греется. Это всё официальная прош) Поэтому вря дли что то сгорит) Скиньте мне ссылку, что вы со своей машиной делали) Интересно почитать.
Автор: DGN 16.1.2016, 19:25
ссылка в подписи ;-)
тем не менее, мне в одном авторитетном сервисе (не гибридсру) не рекомендовали идти на отзывную компанию по перепрошивке. мрут инвертора после нее часто. не сказать что прям всегда конечно. но приезжают... по батарейке прошивка ничего особо не делает, разве вроде как выключает вентилятор когда открыты двери, чтоб не засасывать грязь.
Автор: KnyaZZ 16.1.2016, 19:33
|
Что то вы пугаете такими заявлениям..........
Автор: DGN 16.1.2016, 20:05
вот за что купил... но я лично не стал заморачиваться с перепрошивкой, не искать так сказать добра от добра и приключений на 5 точку... 260ткм и инвертор жив и батарейка.
Автор: KnyaZZ 16.1.2016, 20:18
|
Тоже верно.
Автор: tisa 17.1.2016, 1:20
|
заметил такую тенденцию, что прули в лидерах по убитым батареям - вроде для своего рынка япы всегда были на высоте..
и что это за метода такая и не может ли она быть применимой к нашим энергайзерам..
http://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=17231
Автор: DGN 17.1.2016, 1:36
|
Это убирание эффекта памяти Ni-Mh элемента. По идее нужно 2-3-4 цикла разряд-заряд, пока емкость не перестанет расти.
Если разрядить батарею еще можно, поставив в нейтраль, то вот зарядить до упора - увы. Или по крайней мере я не знаю таких методов. Спустить с горы арарат не предлагать ;-)
Да и разряжать надо очень с умом, контролируя напряжение банок через программу, ни в коем случае не допуская падения ниже 10.8 на худшем элементе, иначе переполюсуете.
В идеале эту операцию надо проделывать с каждой банкой, а не с батареей целиком. В еще более идеале - с каждым элементом, но они не выведены...
p.s. с одной стороны в приусе режим работы очень располагает к эффекту памяти, с другой стороны панасоник очень долго допиливала элементы приуса именно под эти условия.
Автор: MarioFly 17.1.2016, 1:51
С какого момента у Ni-Mh появился эффект памяти? Вы не путаете с Ni-Cd?. Так же в приусе аккумулятор никогда не разряжается/заряжается до 0/100 процентов. Так. что можно забыть о формовке, иначе при одном цикле работе машины в штатном режиме Вы получили бы опять "эффект памяти".
Япошки специально делали аккуму для такой эксплуатации, так что ничего общего там нет с ширпотребовскими аккумуляторами. Для примера найдите Ni_Mh банки, которые полностью могут зарядиться за 2-3 минуты как в приусе.
Автор: gar_rik 17.1.2016, 2:55
|
Верно. Про дельту на Imax B6 мне известно но это нивелируется ограничением залитой-слитой ёмкости в настройках прибора. У меня в настройках было установлено 6500 мА.
Автор: gar_rik 17.1.2016, 3:09
Вообще сложилось такое впечатление что японцы не продумали систему охлаждения. В середине сборки всегда температура батареи выше чем по краям . Перегретые элементы быстрее деградируют и в итоге имеем картину которую я привел выше. Кстати вентилятор у меня при замене батареи был не сильно то и засран но между элементами батареи там где по идее должен проходить воздух для охлаждения попадалось немало грязи. То есть щели между элементами были наполовину забиты. Когда вы чистите емкость домашнего пылесоса от грязи вот между элементами подобие той грязи как в пылесосе (грязно черный пух). Возможно это ускорило выход из строя части элементов.
Автор: MarioFly 17.1.2016, 3:29
|
Дельта и ограничение по емкости не одно и тоже. Детектирование дельты при окончании заряда, можно получить только большими токами зарядки. Что мешает просто измерить внутреннее сопротивление аккумулятора, которое напрямую зависит от старения? Imax и им подобные зарядники могут измерять внутреннее сопротивление, но результат не корректный, так как при разряженной и заряженной банкой одного и того же элемента, расхождения более 10 раз.
Измерять надо специальным тестером по 4 проводной схеме. Так, что не вижу смысла тратить месяцы на тестирование каждой банки заряжая и разряжая зарядником, измерил внутреннее сопротивление, сделал отбраковку.
Этот график как раз показывает зависимости циклов (жизни) от внутреннего сопротивления и емкости
|
Источник: http://batteryuniversity.com/learn/article/battery_performance_as_a_function_of_cycling
Это наверное Русская любовь халявы, поколдовать, что то понажимать и получить что то новенькое.
Уважаемый DGN, Вы можете с 100 процентной уверенностью сказать, что в 30 Японце с помощью программы TS можно посмотреть внутреннее сопротивление ячеек аккумулятора, как для 20 приуса? Стоит искать или это только догадки?
P.S. а вообще, если что то нравится, то делайте как хочется, лиж бы приносило удовольствие.
Автор: gar_rik 17.1.2016, 3:49
|
Теория это конечно здорово. Но давайте по пунктам в каком месте меню у Imax B6 находиться пункт измерения внутреннего сопротивления аккумулятора просветите может я чегото не знаю ?
Отсюда вытекает следующий ответ как ограничить заряд аккумулятора правильный ответ при использовании Imax B6 установить ограничение емкости батареи. Мне мало интересно зальется туда 5500 мА или 6000 мА или даже 7000 мА мне интересно сколько оттуда сольется.
О какой халяве вы говорите ?
Ваш способ наверное хорош но проблема в том что не каждый имеет приборы для измерения внутреннего сопротивления батареи.
Автор: Oktyabrski 17.1.2016, 6:35
Возможность мерить сопротивление и многие другие вкусности напрямую зависят от прибора. Клоны не умеют. Оригинал -легко.
Автор: MarioFly 17.1.2016, 6:45
|
Есть оригинальный и подделка зарядника iMax B6, так же альтернативная прошивка, от этого зависит может он измерить внутреннее сопротивление или нет. (google в помощь, я легко нашел инфу по прошивке с функцией измерения вн. сопротивления)
|
Не совсем верно, аккумулятор хранит не миллиамперы, а энергию, которую правильно измерять не в Ah, а в Ватт часах.
Например при разряде аккумулятора в начале имеем напряжение 4 вольта, ток 1 ампер, энергию которую он отдает в данный момент аккумулятор 4 Ватта, а если напряжение на аккумуляторе упало и стало равно 3 вольтам, то мощность которую он отдает равна уже 3 Ватта, ПРИ ТОМ ЖЕ Токе в 1А! Машина же потребляет не ток, а мощность, следовательно что бы совершит какую то работу, она потребит Ватт*часы.
Поэтому, при хорошей емкости аккумулятора и большом внутреннем сопротивлении, Вы получите прекрасный результат в емкости при разрядке маленьким током вашим Imax, (так как энергия при низком токе не будет составлять существенной части на внутреннем сопротивлении), при токах кратных 30-50 раз, ваш аккумулятор не отдаст и 10 процентов (вся энергия останется на внутреннем сопротивлении).
|
Если аккумулятор отслужил свой срок или вышел из строя, то никакими танцами с бубном Вы его не вернете к нормальной работе.
|
Обычная формула для измерения внутреннего измерения источника ЭДС с помощью двух измерений напряжений при двух разных токах. Для этого нужно всего 2 измерительных прибора: амперметр и вольтметр, а так же нагрузка с двумя разными токами.
Одни покупают готовые приборы, другие, кто не имеют такой возможности изучают матчасть, что бы сделать это подручными способами.
Автор: MarioFly 17.1.2016, 6:47
|
Конечно приятней нажать на кнопку и увидеть результат, но можно и взять листок бумажки, сделать замеры V при разных токах и посчитать на калькуляторе. (на любом заряднике)
P.S. а так же многии оригиналы врут безбожно сопротивление при разных уровнях зарядки Ni-Mh аккумов. Можете самостоятельно померить на заряженном и разряженном аккумуляторе. Это связано с тем, что не все оригиналы умные и знают о существовании такой зависимости:
|
Автор: gar_rik 17.1.2016, 7:11
|
Оригинальный Imax B6 без танцев с бубном не имеет возможности измерять внутреннее сопротивление источника питания. Та прошивка о которой вы говорите меряет попугаев судя по отзывам с форумов.
Инвертер в приусе как раз и нужен для повышения кпд данной схемы и уменьшения габаритов мотор-генератора. Те данные по емкости элементов которые я приводил выше ни о чем не говорят ?
Я не ворачиваю к работе аккумулятор я всего лишь измерил емкость элементов.
Автор: gar_rik 17.1.2016, 7:42
Imax B6 mini вроде как умеет мерить внутреннее сопротивление источника питания но это другой прибор. Нужно будет попробовать им померить у знакомого такой есть как получиться напишу сюда результат его измерений.
Автор: MarioFly 17.1.2016, 7:48
|
Что имеете, с тем и приходиться работать, Вы сами сказали о неприемлемости покупки "нормального" прибора.
|
Какую схему Вы имеете ввиду и причем размер мотор-генератора? Поясните пожалуйста.
|
Практически нет, косвенно да (не всегда падение емкости аккумулятора говорит о плохом внутреннем сопротивлении, а вот повышенное внутренне сопротивление всегда говорит о невозможности забрать накопленную энергию с аккумулятора за короткое время). Ведь имея высокое внутреннее сопротивление я могу почти полностью забрать емкость аккумулятора слабым током, а реально взяв 200-300 Ампер, машина не поедет. Вот если Вы сделаете разряд током 100-200 Ампер, тогда и можно судить по емкости в Ампер*часах о состоянии аккумулятора.
|
Я не конкретно Вас имел ввиду, перечитайте.
P.S. а еще можно быстро найти плохие банки тепловизором, скорость поиска становится феноманальной.
Автор: gar_rik 17.1.2016, 8:02
Имелась ввиду схема при которой при понижении напряжения на ВВБ на выходе с инвертора будет поддерживаться требуемое напряжение и частота до определенного порога. А так вы правы внутреннее сопротивление имеет немаловажную роль но для правильного его измерения еще нужно уточнить, что все элементы должны иметь одинаковый заряд.
Автор: gar_rik 17.1.2016, 8:05
Тепловизор это действительно интересный прибор спасибо за информацию.
Автор: KnyaZZ 17.1.2016, 9:20
Не могу понять одного - смысл так заморачиваться?? IMAX, что-то разряжать, заряжать?? Время тратить, графики строить, высчитывать емкость ВВБ и тд.
Разобрал, померел напряжение, померел каждую банку, дав нагрузку, которая имеет малый вольтаж и не держит его под нагрузкой -замена. Всё. Или я чего то недопонимаю?
Уже тепловизоры пошли в дело)
Автор: gar_rik 17.1.2016, 9:28
|
Ваш вариант тоже приемлем. Только когда будете ставить другие элементы в вашу батарею соедините все элементы параллельно часов на 10 чтобы заряд на всех элементах выровнялся.
Автор: KnyaZZ 17.1.2016, 9:48
|
Параллельно часов на 10? Поясните на пальцах, у меня есть таблица заряда каждого элемента, каждый элемент пронумерован, придут новые, тоже померю напряжение, и всё это подключу так, чтобы между элементами было как можно меньшая разница в зарядах? Так?
Автор: gar_rik 17.1.2016, 10:18
|
Так тем самым вы выравняете заряд на всех элементах. Я бы взял медный многожильный провод не менее 4 квадрат.
Автор: gar_rik 17.1.2016, 10:21
И еще обязательно все работы по заряду разряду элементов делайте когда они собраны в батарею иначе при зарядке элемента его раздует.
Автор: KnyaZZ 17.1.2016, 10:36
|
Понял. Спс)
Автор: DGN 17.1.2016, 12:17
|
Он там никогда и не пропадал. В ni-cd эффект памяти наступал после нескольких десятков неполных циклов, в ni-mh эффект наступает после нескольких сотен циклов, что-то ближе к 500... что близко к ресурсу, и позволяет заявлять об отсутствии эффекта памяти.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8_%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0#.D0.A2.D0.B8.D0.BF.D1.8B_.D0.B0.D0.BA.D0.BA.D1.83.D0.BC.D1.83.D0.BB.D1.8F.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B2.2C_.D0.BF.D0.BE.D0.B4.D0.B2.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.8D.D1.84.D1.84.D0.B5.D0.BA.D1.82.D1.83_.D0.BF.D0.B0.D0.BC.D1.8F.D1.82.D0.B8
Автор: DGN 17.1.2016, 12:18
|
Это относится к любому заряду или только при заряде большим током?
Автор: DGN 17.1.2016, 12:23
|
Ну как вам сказать. Можно посмотреть комплексное сопротивление двух ячеек и соединительных перемычек между ними. Очень часто, рост сопротивления и особенно его колебания обусловлены окислением контактов перемычек. Ну и понятно, что это показометр, а не точный измерительный прибор. Впрочем как и в перепрошитом imax b6...
Автор: DGN 17.1.2016, 12:27
|
200-300 это таки много и столько там не бывает. Я не думаю что следует тестировать током более 100А, да и при таком токе потребуется учитывать сопротивление проводов и контактов.
Автор: gar_rik 17.1.2016, 13:30
|
К любому заряду такого типа элементов не зря они так плотно стянуты.
Автор: gar_rik 17.1.2016, 17:26
Как и обещал сделал замер внутреннего сопротивления элементов с помощью Imax B6 mini но данный результат говорит, что со внутренним сопротивлением нет криминала.
|
Автор: MarioFly 18.1.2016, 1:35
|
Еще как бывает, в помощь TS, он прекрасно подтвердит мои слова, а так же реальность - эл. двигатель около 40кВт, напряжение около 200 вольт. Сами ток посчитаете?
Сопротивление проводов не надо учитывать, если измерять напряжение на самом аккумуляторе (принцип 4 проводного измерения).
Так же не могу понять все эти танцы с бубном для измерения R вн., разве 30 приус не показывает внутреннее сопротивление ячеек (не каждого) аккумулятора, кто нибудь все же скажет Да или Нет?
Автор: gar_rik 18.1.2016, 3:47
Показывает но на моем примере даже самые убитые элементы не имеют проблем со внутренним сопротивлением.
Автор: MarioFly 18.1.2016, 4:18
|
Можно скриншот?
Автор: gar_rik 18.1.2016, 4:22
Батарею поменял в весной 15 попробую найти что сохранилось при диагностике.
Автор: as1 18.1.2016, 8:24
Когда уже начнете причину устранять, а не батареи менять.
11 приусы ездят ещё на родных батареях 
Автор: KnyaZZ 18.1.2016, 8:26
|
Перечислите возможные причины.
Автор: DGN 18.1.2016, 10:02
ради интереса сегодня сделал простой тест батареи.
использовал elm327+torque+PIDы 30ки
подождал пока останется две полосочки, торк показывает заряд 30%, в это время включается ДВС на зарядку.
нажимаем D потом N, включаем фары и обогрев всего и вся. он пищит и тратит заряд. примерно до 10% заряда, потом выключает ДВС и зажигает ошибку PCS. напряжение на банках (а они как известно попарно контролируются) составило 14V, это тот минимум до которого приус позволит разрядить батарейку.
КМК признаком проблемы с ВВБ будет резкое падение в одном или нескольких блоков, скажем везде еще 14.1, а в одном уже 13.8 и стремительно падает. до 13.2 падать совершенно безопасно, ниже не рекомендую.
после теста батарею надо зарядить до полного. будет до кучи и убирание эффекта памяти...
ошибка PCS также пропала сама после запуска ДВС.
Автор: DGN 18.1.2016, 10:11
|
Двигатель 60кВт, но от батарейки он берет по книжке 27кВт, а по факту в пиках 20-22... это 100-120А... никак не 200...
ДА
Автор: as1 18.1.2016, 11:34
|
постоянный перегрев батареи, в следствии программного глюка и не понятных мне мотивов алгоритма работы вентиляции ВВБ.
Автор: as1 18.1.2016, 11:36
|
в течстриме по моему на разряд 25 кВт, на заряд 21 кВт.
и предохранитель стоит на 125А
Автор: KnyaZZ 18.1.2016, 12:12
|
Возможно да, накосячили с вентиляцией ВВБ. Не такой поток, который нужен. Вследствии постоянная температура банок выше, идеального. Как то так и может быть.
Автор: MarioFly 18.1.2016, 12:38
Согласен, по описанию 115 ампер ограничение, но я лично видел 200 -250 ампер. Могу только проверить летом, так как аккума холодная, а если и прогреть то колеса буксуют зимой. Найду откуда взял эту цифру, есть подозрение, что видел эту цифру torque, а там как известно часто напутано с пидами.
Автор: DGN 18.1.2016, 16:29
скриншоты торка, если кому интересны
и напряжение поэлементно и внутреннее сопротивление...
Автор: gar_rik 18.1.2016, 16:57
|
По старой батареи не ничего уже не нашел видимо уже удалил. Сегодня слил кадр Live Data по гибридке в tif файл но форум не позволяет загрузить такой документ пришлось с него сделать скрин.
Данные по внутреннему сопротивлению на старой батарейке были +-5 mOhm от значений на скриншоте.
|
Автор: gar_rik 18.1.2016, 17:24
Сегодня еще провел интересный эксперимент проверил внутреннее сопротивление свинцовой батареи из упса которая пролежала на морозе так вот Imax B6 mini показал значение внутреннего сопротивления 999 и эта батарея очень плохо берет заряд. Как бы намекает что прибор то работает.
Автор: DGN 18.1.2016, 17:32
|
тестировать нерабочей батареей неоткалиброванный прибор - то еще развлечение. ;-)
тут скорее надо найти прецезионный измеритель внутреннего сопротивления, замерить им новую батарею, а лучше всех трех типов - свинец, никель и литий. и потом прогнать прибором. если хоть примерно совпадет - в замерах есть смысл.
Автор: gar_rik 18.1.2016, 17:38
|
Конечно это не поверенный прибор но пока так. Как представиться возможность проверю на батареях разной химии новых и не очень ради интереса.
Автор: KnyaZZ 18.1.2016, 18:40
Заметил при разряде около 2 палок и езде в пробке, запуск двигателя происходит с небольшим тормрожением машины, как будто в этот момент за хвост схватили и отпустили. Хм. Малый заряд, не хватает на движение и одновременный запуск?
Автор: Marks 18.1.2016, 19:02
|
Однако, да. Запуск ДВС у Приуса в приоритете и на МГ2 меньше остается.
Автор: nsv 19.1.2016, 8:28
DGN
Торком с настройками для тридцатки не поделитесь?
Автор: KnyaZZ 19.1.2016, 13:01
Позвонили с Деловых линий. Посылка с элементами пришла. Вес 5 кг... Ого! Пять элементов столько весят??? Завтра в 8 вечера привезут и в четверг я надеюсь уже всё поставлю.
Автор: Andrey 2 19.1.2016, 13:05
Купил 30 приус 2009 г. с пробегом 34000 японец в феврале 2014 года, в феврале 2015 тоже заменил ВВБ. Просело 8 элементов в средине ВВБ. Что я только не делал КТЦ малыми токам всей батареи и по элементам, всё бесполезно средина под нагрузкой не держит, остальные 8 вольт.
Автор: maxxun 19.1.2016, 13:31
Наверно потому, что пробег 34, не? 
Автор: Andrey 2 19.1.2016, 13:33
Возможно где то долго стоял.
Автор: spawnn 19.1.2016, 13:44
Наивные люди. Машина 09 года с пробегом 34 тыщи ))) Бабуля в магазин за хлебушком ездила )))
Автор: maxxun 19.1.2016, 14:14
не, ну до 34 сматывать - это люто совсем)
если пробег 34, так машина должна выглядеть соответственно, как пишут- состояние нового автомобиля..
тут непонятно, что для приуса хуже- пробег 234 или если он стоял года 3
Автор: maxxun 19.1.2016, 14:15
|
ждем результатов!
Сделай хоть фотки старых и новых элементов, небольшой отчет
фотки можно загрузить сюда через savepic если на сайте лимит
Автор: KnyaZZ 19.1.2016, 14:56
|
Фото есть, ещё нафотаю обязательно. И выложу куда нибудь. Может даже видюху запишу.
Автор: DGN 19.1.2016, 15:17
|
Полудохлый элемент "починить" невозможно, чинить надо всю батарею, подбирая заменяемые элементы по емкости хороших, замена на более хорошие элементы приведет к ускоренному выходу из строя еще живых элементов.
Автор: DGN 19.1.2016, 15:20
|
торка купленная с плаймаркета, PIDы скачаны из сети и отредактированы в меру. Профиль ручками создавал, на все часа 2-3 ушло...
не очень понятно чем и как делиться... я даже на планшет еще не перенес свои же настройки.
Автор: nsv 20.1.2016, 9:33
|
PIDами отредактированными
Автор: KnyaZZ 20.1.2016, 19:31
Ура!!!! Пришли элементы) сейчас буду мерить напряжение) у каждого элемента по 7.58 Вольт. Стабильно. В пятницу утром буду ставить.
Автор: KnyaZZ 20.1.2016, 19:58
Так же звонили с Тойта Каширский, в понедельник в 9 поеду на прошивку. Пообщался с мастером, сказал свои опасения, что поговаривают, что после прошивки сгорают инверторы. Он даже немного растерялся, говорит, если бы у нас были такие случаи, то наверное Тойота не стала бы дальше проводить данную кАмпанию. Так как эта кАмпания распостраняется и на Европу. Так что, наоборот, она призвана на улучшение работы и тд.
Автор: tisa 20.1.2016, 23:15
А что на самом деле Тойота больше не производит наши батарейки?
Вот, седьмой комент https://www.drive2.ru/l/8234645/
Автор: KnyaZZ 21.1.2016, 6:46
|
Видимо нет.... Как жить дальше?
Автор: amatory67 21.1.2016, 8:10
|
Ну что он ещё может сказать
Автор: Jazzman 21.1.2016, 16:35
Есть хороший зарядник, два канала по 30А на заряд и один 30А на разряд (через внешнюю нагрузку). Как я понимаю, если для батареи пиком является 25-27 кВт отдачи, т.е. примерно 120 А, то каждую кассету с 6 банками можно спокойно тестировать на разряд-заряд током 30 А?
Автор: DGN 22.1.2016, 2:10
|
Не думаю что прям спокойно. Но можете попробовать, взять элемент который не жалко...
Автор: Sotka 22.1.2016, 2:34
|
Это скорее всего спидометр по второму кругу . Так сказать привет от японского такси,
По теме могу сказать следующее. Погибло 6 элементов ввб решил не париться. Купил ввб 2014 года в сборе за 450 евро там же продал свою за 200 . Замена бесплатная заняла час при мне прямо. В подарок новый вентилятор. Расход упал на 0.5 литра. Имел я всех наших Питерских и Московских механиков в виду. Которые просят 10 -15 тысяч рублей за ремонт + 2- 2,5 тысячи за элемент. Хрен им в обе руки. Жадность это плохо.
ПыСЫ ОГРОМНОЕ Человеческое СПАСИБО соклубнику ВЕТЕРОК за помощь и участие.
Автор: tdn 22.1.2016, 5:01
Это где ты так удачно все провернул, в Финке?
Автор: KnyaZZ 22.1.2016, 7:25
|
Повезло)
Автор: Sotka 22.1.2016, 10:30
|
В Литве матушке. Нашли с Ветерком разборку по Приусам. Там для нашего брата настоящий Клондайк. Есть все. Правда 20 море, а30 только пару штук. В общем советую. Правда не знаю насчет отправки, мне было проще доехать.
Кстати можно поменять у них пихалово с пробегом 30 тысяч всего 500 евро + 200 работа. Обещают сделать всего за 1 день. Вот если масложор увеличится поеду менять.
Автор: tisa 22.1.2016, 11:00
|
Давай, адреса, явки, пароли..
Автор: Sotka 22.1.2016, 17:35
|
А интрига?
Автор: yppi 22.1.2016, 18:08
|
Давай не сухарись ,тоже интересует!Надо по мелочам.
Тем паче собираюсь в Ригу в феврале,может и в Литву заскочим.
Автор: Sotka 22.1.2016, 19:10
Ладно:) Секретная информация Литва город Таураге телефо +37066988777 Звоните и пользуйтесь , абсолютно адекватный человек возраст 45 - 50 Мило пообщались, идет на встречу, даже обсудили с ним службу в Советской Армии. До границы с Калининградской областью сего 30 км
Автор: tisa 23.1.2016, 11:54
|
как можно узнать, что купил батарею именно четырнадцатого года?
Автор: gar_rik 23.1.2016, 17:24
|
На фото наклейка ВВБ которую я заказывал. В обведенном месте указывается год выпуска батареи отсчитываем с конца девятая и восьмая цифры скажут вам о годе выпуска. По моим данным это справедливо для Prius 20 для 30. Для естимы AHR20 тоже это правило справедливо для других моделей не проверял. Может кому будет полезно.
|
Автор: Sotka 23.1.2016, 19:24
|
А ещё можно было посмотреть машину которой ее снчли
Автор: Сер.вл. 23.1.2016, 19:42
|
Считаю целесообразней спросить - чем ввб четырнадцатого года выпуска, лучше ввб девятого года? Ответ прост, свежее годом выпуска. Это разве аргумент?
Автор: Sotka 23.1.2016, 21:58
|
Вы что то особое курите? Или на тяжелых наркотикам?
Автор: Сер.вл. 23.1.2016, 22:36
|
А это к чему? К здоровому образу жизни? Вы доктор? Наверняка психиатр, со светлой верой в новое. Тыгды ага
|
Если по существу, для здоровых и не курящих, у которых с грамматикой всё в порядке. Наверно в пору задуматься - А почему проблем с ВВБ не возникало на предыдущих кузовах? Точнее они были и есть по истечении срока эксплуатации. ZVW30 выпускается с 2009г. Объясни нам, доктор, отчего преждевременное старение ввб? Даже не хочется именно для тебя оперировать ссылками о проблемах с ввб именно ZVW30. Пойду, покурю... Так-как тут курящим не место.
Автор: tisa 24.1.2016, 0:09
|
т.е. здесь - на последней фотке четырнадцатый?
http://www.estima.su/2014/06/kak-kupit-xoroshuyu-batarejku-na-estimu-ili-prius/
а на элементах есть какие- нибудь отметки о дате?
Автор: tisa 24.1.2016, 0:31
|
Имхо - просто считаю НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО, приобретать ввб девятого года, при наличии ввб четырнадцатого года выпуска..
Автор: as1 24.1.2016, 4:56
|
на элементах маркировка поменялась в конце 12 года,других отличий нет
Автор: gar_rik 24.1.2016, 7:01
|
Верно на фото батарея 14 года выпуска по поводу нумерации элементов сказать ничего не могу у меня нет такой информации.
Автор: shirocan 24.1.2016, 8:28
|
Батарейка не коньяк. Со временем теряет свои свойства.
Чем б/у кислотный аккумулятор, проработавший на авто 6 лет, хуже двухгодовалого?
Да всем.
А по поводу того ,что на 20 ввб работает в более щадящем режиме чем на 30 написано много. Ищите.
Автор: Сер.вл. 24.1.2016, 8:48
|
Ну а что искать? Тема абсолютно избитая. Вполне очевидные вещи. Ничего нового тут не нашёл для себя. С завидным постоянством ремонтирую ввб 30 кузовов. Сам не зарабатываю на зап.частях. Конечно же общаюсь с людьми, занимающимися продажами ввб. Купленные с японских аукционов ввб, даже 14г.в. приходят просаженные. Вы думаете эти люди будут это озвучивать? Влез в дискуссию для того, что бы при покупки не обольщались годом выпуска а заручались гарантией.
Автор: Sotka 24.1.2016, 10:06
|
Мужчина, прежде чем тыкать в орфографию Т9, научились бы запятые ставить:)
Автор: DGN 24.1.2016, 11:11
|
Чойто это мне напоминает....
"Сегодня в нашем лагере смена постельного белья, первый барак меняется со вторым!" и "Новое это хорошо отмытое старое"
Вот как покупать новую машину, так страна ввоза Польша или Литва - сразу пока-пока, даже смотреть не едут. Зато в клондайк - за милую душу... Там на деревьях растут новые двигатели и новые батарейки... Ну и приусы 2010 года с пробегом 34000 на любителя...
Автор: KnyaZZ 24.1.2016, 20:54
Поменял братцы! Сегодня, вот собрал и еду домой с дачи, разбирал на морозе -18)) пальцы АЖЖ прилипали к металлу . Позже отпишусь, рулю. Едет легче.
Автор: Sotka 24.1.2016, 21:07
|
Поздравляю:)
Автор: valval 24.1.2016, 23:06
|
Внимательно следил за темой. Есть нужные выписки, так на будущее.
Присоединяюсь к поздравлениями!
А новые в середину ставил?
Автор: KnyaZZ 25.1.2016, 7:02
|
Выписал ещё раз напряжение по элементам, составил таблицу, и максимально с одинаковым вольтажом выстраивал в пары, плюс все крайние элементы с новыми выставил в середину, по краям оставил слабые с середины. Так же максимально старался, чтобы не было большой разности по вольтам. Сейчас собираюсь, записан на 9 в Тойота каширский, на перепрошивку Инвертора и контролера заряда. Впринципе можно открывать сервис по ремонту ВВБ ПРИУСА 20 и 30) Днем работаю, вечером фото буду как то выкладывать. Как я выстраивал попарно элементы.
Автор: KnyaZZ 25.1.2016, 8:20
Пока ожидаю свою машину, могу сказать, что на разборку, сборку, замену и ротацию всех банок, ушло около 5 часов. Это с небольшим перекусом, после сборки ВВБ. ЧТО могу сказать от себя, если решите сами этим заняться, то перед откручиванием каждого элемента ОБЯЗАТЕЛЬНО это фотографируйте, при сборке могут возникать вопросы, и вот тут очень помогали фотографии
Сейчас езжу и заряд, редко когда переваливал за две палки до конца, в основном держится на двух палках до полной ВВБ. .
Автор: amatory67 25.1.2016, 8:26
|
У меня зимой почти всегда пару ,а то и одно деление доконца не хватает , а летом два три всего зачастую , расход летом 4.8-5.5 - это что показатель плохой ввб.
Автор: KnyaZZ 25.1.2016, 8:34
|
Про лето сейчас не могу сказать, как будет) по наблюдением, когда только купил машину, это 3.6 года назад, всю дорогу от Беларуси до дома заряд стоял две палки до конца, редко когда мог его поднять до полной, только при очень долгом торможении. И ещё, летом замерял, при жаре и стоянке на парковки, с включенным кондеем, заряд ВВБ хватало на 10 минут и 1.46 минуты зарядка. И так далее. По весне может ещё поменяю штук 10 . Для профилактики.
Автор: Sotka 25.1.2016, 8:35
|
Перепрошивка зачем? Откуда такая инфа?
Автор: KnyaZZ 25.1.2016, 8:44
|
Уже не помню, эта инфа ещё с 2014 года, где то слышал или читал, что тойота проводит сервисную программу, по перепрошивке чего то в инверторе, чтобы не перегревалась плата контролера МГ2 или МГ1, и так же перепрошивке контролера заряда ВВБ. поищу инфу сейчас. Написал запрос в Тойота, мне дали через какое то время ответ, что моя машина попадает в сервисную программу -поехал. В Гибридс. Просили 5 тысяч за такую перепрошивку. Или 3. Не помню точно. Со слов электрика в Гибридс., Владимира, у него америкос, у них такие прошивки, и у него машина прошла уже 350 тык и заряд по банкам в графике если смотреть почти ровный, нет такой просадки в середине, как у европейцев и тд. Это то, что мне говорили, я с вами делюсь. Не нужно писать, что полный бред и доказывать обратное. Каждый решает сам для себя, свои приоритеты. Я доверяю больше инженерам тойоты, и если есть другая прошивка, и проводится бесплатная сервисная программа, то я поеду и сделаю. Так как хуже тойота не будет делать своим машинам
Вот нашел,
shirocan
сообщение 18.9.2015, 13:56
Сообщение #42
Старик
***
Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Регистрация: 16.12.2013
Город: Кострома
Авто: Prius (30 кузов)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 16 раз(а)
Просто дохнущий ВВБ полюбому должен быстрей разряжаться и дольше заряжаться.
Писали об этом люди у кого дохли ВВБ.
У меня были изредка похожие провалы.
После сервисной программы ,смены прошивки инверторан-не повторялось.
Может так совпало , а может и нет.
Авто не новый и не диллерский.
О, перепрошили, даже завелась, сейчас задом выезжает) в мониторе вижу))
Автор: shirocan 28.1.2016, 21:30
Как там дела у ТС?
Где заказывал элементы и почём?
Автор: KnyaZZ 28.1.2016, 21:38
|
Всё ок) Даже заводится каждый день и ездит)) Сейчас в личку скину. Где и сколько.
Автор: valval 28.1.2016, 22:19
|
зачем в кличку? Кидай так что б потом пригодилось народу!
Автор: shirocan 29.1.2016, 8:32
Ну,если пришли быстро,все хорошие,цена адекватно.
Можно и в тему писать.
А часто у тебя ошибка вылазила по ввб,перед ремонтом?
Автор: KnyaZZ 29.1.2016, 8:41
|
Первый раз летом, но там по скану, сказали что не ВВБ, а предохранитель или типа того.
Первая ошибка была в января в первых числах, потом повторилась неделю назад, когда задом сдавал, ВВб просела до 2 полосок , включив D нажав на газ завелся странно двигатель, и выскочила ошибка. Сейчас не выскакивает. Все банки имели один заряд 7.62.
Дошли за 4 дня Деловыми линиями. Мне отправили в тот же день, как позвонил. Спасибо Дмитрию. Оставляю его контакты
Дмитрий
8913987-68-76
Новосиб
1 элемент стоит 1900р
Доставка обошлась в 1000 рублей за 5 элементов.
P.S. После данных работ, наконец перестала машина останавливаться в движении, когда заводился мотор))))) и еще, как выложить сюда фото, если уже исчерпан лимит?
Автор: KnyaZZ 29.1.2016, 9:28
|
через этот сервис пишет, что фото больше чем 5000на4000 точек
http://savepic.ru/8491305.htm
http://savepic.ru/8492328.htm
http://savepic.ru/8482088.htm
http://savepic.ru/8486184.htm
http://savepic.ru/8470824.htm
пришли новые элементы) наверное от того приуса, 2009 года, у которого пробег 34 000 км, такие же новенькие)
Автор: KnyaZZ 29.1.2016, 9:48
http://savepic.ru/8464680.htm
http://savepic.ru/8463656.htm
http://savepic.ru/8467752.htm
http://savepic.ru/8457512.htm
http://savepic.ru/8513835.htm
http://savepic.ru/8517931.htm
Автор: KnyaZZ 29.1.2016, 9:48
http://savepic.ru/8516907.htm
делали с товарищем) Одному конечно было бы тяжко...
http://savepic.ru/8509739.htm
http://savepic.ru/8498475.htm
http://savepic.ru/8496427.htm
http://savepic.ru/8502571.htm
Готово)
http://savepic.ru/8490283.htm
Так определяли еще раз заряд, и потом перетасовали, максимально попарно с минимальной разницей заряда по банкам. Это дело рук Костича.
http://savepic.ru/8458538.htm
Автор: Sotka 29.1.2016, 12:07
Это по нашему;) А то горе механики мечтают о 15 тысячах за такую работу. Да и за элемент 2.5-4 тысячи рублей. И как только морда не трескается.Снять ВВБ ровно 30 минут времени
Автор: KnyaZZ 29.1.2016, 12:15
|
Если первый раз, то чуть больше) чем 30 минут.
Автор: Dimas24 29.1.2016, 20:36
ТС без обид, но складывается впечатление, что ты сам знал что делать сразу, может стоит рассказать правду?
Автор: DGN 29.1.2016, 20:56
|
Смешно. Особенно выглядит подбор пар по напряжению. ;-)
Подбирать надо по емкости, в идеале разброс не должен превышать 5%... По факту дешевые зарядки считают с погрешностью процентов в 15, так что хотя-бы более емкие по центру ставить надо бы... А напряжение надо уравнивать - зарядить и через резисторы запараллелить ВСЕ банки.
Автор: KnyaZZ 29.1.2016, 21:24
|
Кстати, виновник торжества тут. Если буду эт возникать вопросы по Элементам, и ВВБ В целом, пишите ему. Очень грамотно всё проконсультирует. Когда выявлял убитые элементы ВВБ, звонил Дмитрию, и он говорил порядок действий.
А по поводу, что определяется не по напряжению, а емкостью.... Спорить не буду. Но! Тогда, ваше предложение какое? Поставить машину на приколе, и пол года imaxom разряжать и заряжать все 28 элементов, выписывать напрягу и тд, жить в гараже, а работа, дети, жена, ЖкХ подождут?) не, я лучше новые поставлю в центр, живые в центр и попарно с наименьшим перепадом напряжения.
Автор: KnyaZZ 29.1.2016, 21:43
|
С вашими бы знаниями, я бы сидел в гараже и из Приуса 30, делал бы Приус 30 Plug In., А вы тут, и во всех темах, всех учите. Давайте так, ждем вашего отчета -"как я поборол свой масложор".
Про меня - я дал информацию, которую получил от Дмитрия, как определить севшие банки, что делать, каким прибором замерять.
Итог- перестала выскакивать ошибка Гибридки. Это я считаю главным и основным, почему я завел эту тему, чтобы люди, не имеющие доступа к супер аймакса б8, к агентству NASA и так же к сотрудникам этого агентства, сами!!! Смогли побороть эту проблему, имея только аппарат, который мерит напряжение и нагрузку. И контакты, где можно заказать элементы. Без заумных фраз про Процент емкости, погрешности, и тд. Мы что, на Марс летим????? Понимаю, фермер конечно знающий человек, и может многому научить. Но не нужно везде умничать. Спасибо.
Автор: Sotka 29.1.2016, 22:28
|
Я менял в Литве, цапаны сдернули за 20 минут. И поставили за 20. Причем, они только открутили сиденья, и обшивку справа. А на обучающем видео 2 чувака разобрали пол машины зачем то
Ты ваще молоток. Не обращай внимания на " специалистов", они полны сарказма и собственной значимости. А как начинаешь разбиратся-дальше мельницы не ходили,слаще морковки ничего не ели, писать стоя, и то сержант в армии научил.
Хотя я лично сомневаюсь, что не доделаные служили в армии.
Автор: KnyaZZ 29.1.2016, 22:35
|
Хорошо написали))) даже перед сном улыбнуло.) Молодцы ребята, за 20 минут. Я тоже как то смотрел видео, где весь багажник разобрали, чтобы снять ВВБ. теперь тоже понимаю - зачем это они так... Все разбирается гораздо проще, как вы и описали. Сидения (только спинки) и правую боковую обшивку, где вентилятор.
Автор: DGN 30.1.2016, 3:42
|
Чойто вас это так задело за личное, а? Тут однако интернет,
Автор: KnyaZZ 30.1.2016, 7:17
|
Время покажет. Как появится ошибка, я сразу же тут отпишусь.
Автор: tisa 30.1.2016, 17:40
Огромный респект за полезную тему и фотосессию всего процесса - собенно почему-то тронул альбомчик с записями,)) еще раз убедился, что только в нашей стране можно стать профессионалом не своего дела..
Хочу спросить вентилятор не промывался? Начитавшись здесь всяких ужасов про пух и летом решил до него добраться, а затем прочистить и оказалось не зря. До меня машинка была у какой- то скво, длинные черные волосы которой намотались на ось крыльчатки, который даже при этом нормально крутился(Тойота), но решил перестраховаться - разобрал - размотал - промыл, грязи визуально было столько-же как и у Вас и еще - чего-нибудь делали с окислами на контактах?
Автор: KnyaZZ 30.1.2016, 17:50
|
Волос не было, подул на крыльчатку и всё, больше не было грязи. На дне самой ВВБ, КОГДА вытащил основу, на чем держатся сами элементы, немного было пыли, продул и всё. Окисления в основном не на самом стыке, а вокруг шайбы, нулевкой потер и поставил на место. Понимаю, читал где-то тут, что так нельзя, но рискнул) литолом не смазывал. У меня на майские запланирована еще раз проверка ВВБ, И ЗАМЕНА других элементов, если просевшие будут. Не знаю, правильно это или нет, тут DGN скажет лучше, правильно или нет, но я сделаю. Это моя машина, и мне на ней ещё ни один год ездить. Поэтому я к ней отношусь бережно..
Автор: svy 30.1.2016, 18:03
|
У 20 нет таких проблем, и машина старше и батареи не моложе, а ездят и не дуют ни во что.
Автор: tisa 30.1.2016, 18:11
|
везет же некоторым, владельцы тридцаток, наверное будут вещать тожсамое владельцам следующего поколения приусов
Автор: tisa 30.1.2016, 18:25
|
Да, чего тут знать- то - хочешь, чтоб было все сделано качественно, сделай это сам, я бы только озадачился спреем для чистки- промывки контактов и консерватором..
Автор: KnyaZZ 30.1.2016, 19:54
|
А как что называется, есть рекомендации, какую лучше? На майских можно и промазать впринципе, хуже не будет точно.
Автор: VADIM0745 30.1.2016, 20:10
|
Я пользовался (Нанопротэк), очень не плохая вещица. Который в синем балончике.
Автор: Sotka 30.1.2016, 20:24
|
Я вот читал, что у Приусов 2 поломки на 100 машин. Просто я и Князь счасливчики.
Автор: KnyaZZ 30.1.2016, 20:36
|
Избранные даже можно сказать))))
Автор: DGN 31.1.2016, 5:20
|
Ну не знаю, 30ка мне лично кажется таки работа над ошибками 20ки... гидрокомпенсаторы, убрали цепь в гибридке, убрали ремни в моторе.
проблемы с батареями и инверторами редки, до кучи инверторы еще и меняют как правило нахаляву...
Автор: svy 31.1.2016, 20:50
|
Не встречал ни одной с ремнями в моторе.
Автор: Yura-Rostov 31.1.2016, 21:06
Чаще включайте режим power/ еще дольше проживет )))) Никто не задумывался что вам перед продажей пробеги скрутили )))
Автор: DGN 31.1.2016, 21:08
|
Ну в смысле на моторе ;-)
Автор: tisa 1.2.2016, 0:35
|
не нашел, к сожалению в своих записях название- фирму, но точно помню, что любой абразив это зло для контактов, желательно затирать окислы меди так-же, как зачищают стволы во время травления - метгубкой (типа стружки) как описано тут http://geektimes.ru/post/245880
Автор: Mangust73 1.2.2016, 6:57
Тоже читал на форумах импортных, что абразив - зло для контактов. У себя раньше сохранял на компе информацию по химикатам для очистки, но увы, утратил данные. Помню, что идёт 3 компонента. Очиститель контактов от окиси, смыв очистителя и консервант контактов. Всё это продаётся в специфических магазинах радиодеталей и для радиолюбителей. Если у кого есть названия этих очистителей, напишите.
Где то это уже было на форумах, но вот где? Не найду сейчас.
Автор: KnyaZZ 1.2.2016, 7:44
В мае буду разбирать, как раз гляну, как себя чувствуют контакты.
Автор: DGN 1.2.2016, 8:36
|
тут такой момент, если контакты чисто медные (ровно как и свинцовые, латунные, алюминиевые и вообще любые из цельного куска металла), или просто луженые (покрытые оловом) - абразивьте на здоровье сколько хотите.
а вот если они покрыты серебром, никелем, золотом (оно же оксид титана) - то слой этого покрытия очень тонок и непрочен, потому абразив применять нельзя, только химию и мягкую тряпочку.
Автор: tisa 1.2.2016, 10:58
|
если пошел процесс, то там трындец (оксид титану)
Автор: Mangust73 1.2.2016, 17:09
Просматривая всякое на алиэкспрессе попалось вот такое устройство
http://ru.aliexpress.com/item/2015-Super-Oringinal-Multi-language-Professional-Battery-Diagnostic-Tools-Launch-BST-460-BST-460-BST460-With/32403904795.html?ws_ab_test=searchweb201556_1,searchweb201644_1_505_506_503_504_301_502_10001_10002_10016_10005_10006_10012_10003_10004_10007,searchweb201560_1,searchweb1451318400_-1,searchweb1451318411_6450&btsid=af647f9e-cb1c-4542-aeac-9df6f0d9a8c7
А не подойдёт ли оно для тестирования банок ВВБ на счёт остаточной ёмкости и тд.?
Автор: DGN 1.2.2016, 19:58
нет, это для обычной стартерной свинцовой батарейки...
Автор: DGN 1.2.2016, 20:00
|
корродировать может электрод или гайка, но не оксид. он вроде как очень стойкий.
Автор: shirocan 3.2.2016, 19:57
ТС,зачем в мае разбирать собрался?
Что не устраивает?
Автор: KnyaZZ 3.2.2016, 20:46
|
Померить хочу банки, посмотрю, может какие подсядут, сразу заменить лучше.
Автор: shirocan 5.2.2016, 9:13
Вчера разобрал,промерил напряжение., через четыре часа ещё раз померял, напряжение выросло по сравнению с первым замером на 0.06 вольт,каждая банка.
решил поменять восемь наиболее пррсевших банок.
Никаких окислов на контактах практически нет.
Автор: KnyaZZ 5.2.2016, 13:59
|
Какие менять будете, которые ниже скольких вольт?
Автор: shirocan 5.2.2016, 17:06
А там фиг поймешь)
Смотря в какой момент выключить Авто и через сколько после выключения мерять.
Постояв несколько часов , напряжение на всех банках вырастает на 0.06v
Разряжал на нейтралке,до того,пока не закричала,что тяговый аккум разряжен и выключил.
Сразу замерил напряжение по банкам.
Восемь штук,просевших до 7.05-7.25 v решил заменить.
Только что-то Дмитрий на связь не выходит,ещё вчера ему написал.
Автор: texvek 5.2.2016, 20:20
|
Отпишитесь как на расход повлияет
Автор: KnyaZZ 6.2.2016, 7:14
|
Попробуй позвонить. У меня вчера ситуация, приехал на дачу, и пока ехал от ворот до участка, медленно, ВВБ села до 2 полосок, и завелась, и опять ошибка Гибридки выскочила... Как понимаю, не все банки выявил. Сейчас тогда так же на нейтралке разряжу и прозвоню, посмотрю какие ещё с маленьким зарядом. Вот это я не ожидал....
Автор: shirocan 6.2.2016, 8:12
Ну вот(
Представляю какой облом.
Так и придётся новую батарею в рассрочку из свежих элементов собирать)
Автор: KnyaZZ 6.2.2016, 8:40
|
Ага, зато знаешь, что туда впихнул)) облом конечно. Ну ничего, меня этим не сломить) думаю нам придут элементы одинаково, и поменяем приблизительно одинаково. В итоге 8 шт под замену?
Автор: amatory67 6.2.2016, 9:21
Почитаешь ветку и пропадает желание иметь Приуса много про ввб говорилось и в частности , что ввб служит оч долго , а на деле оказывается , что половина владельцев имеет с ними проблемы , уже начинаю подумывать о простой зажигалке.
Автор: shirocan 6.2.2016, 9:55
|
Получается,что у 30к есть две значимые проблемы в отличии от 20к
Гораздо раньше дохнет ВВБ. И часто горят инверторы.
Но инверторы вроде как по гарантии меняют.
А ВВБ 30 го приуса, вряд ли доживёт до 8 лет(
Автор: shirocan 6.2.2016, 15:35
Хотя классная же машина-то.
Решён,как пол года назад выскочила ошибка ввб, думал продаже.
Но взвесив все свои ЗА и Против.
Достойной альтернативы в эти деньги не нашёл.
Решил чинить,благо мелочами Авто не докучает.
Автор: DGN 6.2.2016, 16:12
|
Я не считаю это проблемой. ВВБ совершенно одинаковые, просто у 30ки на треть мощнее электромотор и соответственно более интенсивно используется ВВБ. Любая химическая батарея имеет ресурс по прокачке определенного количества энергии через себя. Если почитать даташиты, то выглядит это примерно так - 300 полных циклов, 500 80% циклов, 1000 30% циклов...
Соответственно меньший ресурс ВВБ закономерен. В плюсе - экономия топлива. 20ка прожорливее... насколько я понимаю, расширенная гарантия тойоты на батарею - 5 лет. И обычно, если нет особо суровых условий типа гор и езды без кондиционера, они отхаживают 5 лет спокойно. Моя к примеру уже 6ой год без признаков умирания, хотя конечно емкость ее явно уже не та... но 260ткм, что из автопрома вообще способно проехать столько по москве без проблем с ДВС, АКПП, турбиной и подвеской?
Автор: as1 6.2.2016, 16:14
|
обращайтесь и доживет, но ведь это ни кому не нужно
ну или ждите когда производитель поправит баг в прошивке
только похоже он этого делать не собирается, раз косяки начались ещё в машинах с 2004 г.в., а воз и ныне там
Автор: KnyaZZ 6.2.2016, 16:16
Размышляю, почему так вышло, посмотрел ещё раз записи, мне кажется, нужно менять все элементы которые имели напряжение меньше 7.50В. У меня таких 13шт. А поменял всего 5, которые при нагрузке проседали.
Автор: Mangust73 6.2.2016, 16:43
|
Какую нагрузку и чем давали при проверке на каждую банку? Какой интервал времени замера под нагрузкой?
Автор: KnyaZZ 6.2.2016, 17:03
|
Нагрузка обычная, до 20Вольт которая, с пластинами(сопротивоение) на фото её видно, советского производства ещё, цена 19р35коп. Какие интервалы? Разрядил, промерял напряжение, потом нагрузку до 10сек давал на каждую банку, какие просели, те поменял. Между каждой работой, по минуте ждал, остынет пока сопротивление
Автор: KnyaZZ 6.2.2016, 17:04
|
Нагрузка обычная, до 20Вольт которая, с пластинами(сопротивоение) на фото её видно, советского производства ещё, цена 19р35коп. Какие интервалы? Разрядил, промерял напряжение, потом нагрузку до 10сек давал на каждую банку, какие просели, те поменял. Между каждой работой, по минуте ждал, остынет пока сопротивление
Автор: Mangust73 6.2.2016, 17:30
|
Теперь понятно, а то я думал, что на банки кидали отдельно нагрузку чем либо с заданным номиналом. А оказывается обычная "нагрузочная вилка", так она всегда раньше называлась.
Автор: shirocan 6.2.2016, 18:04
А вообще есть 100% вариант,как вычислить элементы,подлежащие замене?
Или мы сейчас это выясняем?
Те кто занимается ремонтом ввб и гарантию дают,наверное знают как это сделать?)
Автор: KnyaZZ 6.2.2016, 19:26
|
Точно)
Автор: KnyaZZ 6.2.2016, 19:28
|
У электрика с Гибридс. Видал коробку из жестянки, в ней было три или четыре куллера...
Автор: Sotka 6.2.2016, 22:17
|
Князь , не мучайтесь, сгоняй в Литву. Дешевле и быстрее.
Автор: DGN 7.2.2016, 5:26
|
А подробнее можно? Насколько я знаю, фикс прошивки есть, он еще выключает вентилятор ВВБ если открыта правая задняя дверь...
Автор: DGN 7.2.2016, 5:30
|
Он-же "шайтан-девайс" ;-) собственно вот почему за переборку батареи берут 10-15тр, хотя сиденья отвинтить можно за 20 минут... Он замеряет емкость каждой сборки, и не за сутки, а за несколько часов. И ставить замену надо совпадающую по емкости, для этого надо иметь набор сборок разной степени убитости.
Автор: DGN 7.2.2016, 5:39
|
Есть. Берем ELM327, торк про, разряжаем батарейку нейтралью. Те те пары сборок напряжение которых стало резко падать в конце разряда содержат в себе сборки подлежащие замене. Какие именно, можно проверить нагрузкой - пара-тройка 100Вт 12В ламп подойдет.
Но это будет ремонт "на продажу".
Еще надо понимать, что именно брака элементов почти нет. С большой вероятностью, батарея уже сильно изношена и "выпали" самые термонагруженные, центральные сборки. С меньшей вероятностью - окисление контактов, то есть сами сборки все живые...
Автор: KnyaZZ 7.2.2016, 6:10
|
Спасибо. Но вся проблема - невыездной ещё 3 года)))) Да и интересно самому разобраться, повозиться, понять.
Автор: shirocan 7.2.2016, 14:51
|
500 евро по моему.
Здесь столько же стоит.
Автор: DimaM75 7.2.2016, 15:34
|
В курсе что АКБ с низким напряжением, это самые живые АКБ... Не все АКБ так отбраковывать нужно... На 20х 30х приусах обычно сразу видно какой АКБ сдох, постоянно работает ДВС, и постоянно пытается зарядить, дохнет один АКБ, а в нем одна банка, если АКБ показывает 7V и напряжение падает, то однозначно АКБ сдох... Проверить надо сканером, потом цешкой, и после замены дохлого АКБ, нужно все 28мь АКБ включить параллельно и дать им постоять пару дней, если напряжение 7.2V-7.6V то можно подключить обычный зарядник, ток выставить 2А-3А, и так заряжать до 8V-8.2V, потом можно ставить на авто...
Автор: KnyaZZ 7.2.2016, 16:20
|
А обычный зарядник, это на 12В который? С регулировкой силы тока? И к каким клемам их подключать?
Автор: DGN 8.2.2016, 2:14
есть множество менее затратных способов убить батарею...
Автор: KnyaZZ 8.2.2016, 7:34
|
Короче) Напишите по пунктам что можно и нужно сделать, что бы определить какие банки менять? Пообщался с Дмитрием, он посоветовал разрядить до 2х полосок и на пару дней оставить машину, потом промерить заряд и там уже видно будет . Вот как то так. Либо с удовольствием погляжу схему этой шайтан коробки. Есть у кого? Или давайте все вместе в Гибридс. к электрику поедем??) Пока одни будут его отвлекать я заберу коробку. И через несколько дней вернём её, когда поймём что да как там, типа - ой, тут ехали , нашли на дороге у дерева под светофором, где фонарь разбит, подумали, что это возможно ваша. )
Автор: DimaM75 8.2.2016, 13:30
|
Да можно обычным заряжать, я уже всякими перепробовал заряжать, АКБ заряд берут... АКБ будут включены все параллельно, напряжение будет одинаковое на всех. Желательно дать им постоять пару дней, для стабилизации напряжения. Я так АКБ храню, 44шт от 20ки и 15шт от 11го, включены все параллельно, если напряжение упало до 7.4В то подключаю зарядник, выставляю ток 2А и заряжаю до 8В,8.2В. Подключать как обычный АКБ ,плюс к плюсу, минус к минусу...
Автор: DGN 8.2.2016, 20:12
|
Банка кроме как исправна/неисправна имеет еще кучу состояний. примерно как поршня подбирают по массе, неважно сколько он весит, важно чтобы все 4-6-8-12 были одинаковыми...
Автор: as1 8.2.2016, 20:55
|
до 7,4 падать не должно, какие то надо отбраковать
Автор: Сер.вл. 8.2.2016, 22:09
|
'DGN', а за чем вам это? Зачем распинаться, убеждать заблудших? Ну вот хочется людям верить в чудеса. Кто же против? Пусть пишет, ставит себе это в заслуги. Таких писателей за эру существования форума, пруд - прудить. Только вот как - то они растворяются на просторах гибридных форумах. В ветке 10 кузовов, там каждая тема сводится к ремонту ввб. Всё избито до не возможного. Лично я с вами полностью согласен.
KnyaZZ Запомните эти строки - Вам, вашу ВВБ не "поймать", вы будете её бамбучить до посинения, итог статичен - ошибка и такие же симптомы, какие сейчас имеете.
Попробую обосновать.
Вы KnyaZZ правильно доверяете
|
Ну а следуете подсказкам людей, занимающихся продажами ввб, элементов ввб. Могли бы и сами найти дешевле, на тех ресурсах, где берут эти ввб подсказчики.
Теперь немного теории, писал об этом не раз, повторяюсь уже даже не в десятый раз. Вся сложность в ввб это заключить во единое в 30 кузовах 28 элементов, вместе целое это батарея. Возьмите любую бытовую технику - фотоаппарат, сот.тлф... в батарейках там три элемента. Тут же, у приуса, инженерам тойоты удалось заключить во едино 28(в элементов по 6 секций, акб). Помимо температурных режимов, существуют эффекты памяти и прочее, писать о которых именно для вас, мне муторно. Вот для того, что бы выявить вышедшие из строя элементы ввб(способ только для продажи авто) проще сделать так; Тут ничего нового, акб отбраковывается под нагрузкой. За показаниями сканера не уследить, быстро считывает. Можно конечно снять фриз дату, но полной картины не увидеть. Поэтому на ввб, вместо мг, вешаем нагрузку. На + и - цепляем эл.тЭн(мощностью 2квт) просаживаем батарею до 196в. 28умножить на 7 = 196. Почему 7? Потому, что приус видя элемент вывалившийся меньше 7В включает подзарядку, вытягивает проваленный. Те элементы которые взяли заряд, отдают энергию в тепло. А комп.управления ввб видит еще елемент просаженный, на самом деле элемент который берет долго заряд, соответственно будет его дольше отдавать, он и будет самым ёмким, хорошим. Короче промерив быстро( высаживать долго нельзя), каждый элемент ввб а они должны быть по 7в отбраковываешь те которые вывалились меньше 7в.
Пишу и чувствую - мимо, не поймёшь. Поэтому купи лучше у Димы всю ВВБ полностью, даже от 20кузова, лишь бы серия элементов совпадала порядковому номеру голограммы на корпусе ввб. А свои отдай Диме, пусть торгует. И они, твои элементы, будут работать в других батареях с соответствующих ёмкостных равностях.
Автор: KnyaZZ 8.2.2016, 22:43
|
Понятно. Спасибо за такой расширенный ответ. ЕСТЬ над чем задуматься...
Автор: shirocan 8.2.2016, 22:58
|
Да уж.
Я чувствовал,что всё не так просто,как кажется)
А кто в курсе,свою старую ВВБ за сколько и кому можно продать?
Автор: KnyaZZ 8.2.2016, 23:08
|
Сейчас налетят) Я всё же попробую.
Автор: DGN 9.2.2016, 4:05
|
В интернете кто то неправ (с)
там на самом деле ОДИН элемент. два-три и больше - в ноутах разве что...
приус НЕ видит элемент меньше 7В, приус видит ТОЛЬКО пары банок, в каждой банке по 6 элементов.
приус НЕ МОЖЕТ подзаряжать конкретный элемент, только всю батарею!
Автор: shirocan 9.2.2016, 6:29
|
Всё бы ничего,но столько пафоса и надменности в некоторых фразах,что читать противно.
Всегда улыбали такие понтовозы)
Автор: shirocan 9.2.2016, 6:44
|
Заболел тут,три дня к приусу не подходил,стоял со снятой с батареи крышкой.
Вчера оклемался,добрел до гаража и опять променял каждую банку.
Если в среднем все банки имеют заряд около 7.55v
То есть две банки с зарядом 7.07v. 7.14v
Одна 7.27v
И три банки 7.39
Вот думаю поменять шесть банок.
Но есть некоторые сомнения и подозрения,что мы чего-то важного не знаем)
Автор: KnyaZZ 9.2.2016, 8:01
|
Сегодня -Завтра поеду в Гибридс., по душам попробую поговорить с электриком, у которого "шайтан коробка".
Выздоравливай.) А оставлял машину с аккумулятором разряженым до 2 полосок?
Автор: Сер.вл. 9.2.2016, 8:04
|
А для чего делать противные для вас вещи? Не читайте.
|
Ничуть не меньше удивляют приспособленцы. С определенной проблемой машины, сидящие в теме и ждущие когда им, для них обиженных и важных, предоставят фото или видео решения проблем.
Писал я выше это для KnyaZZ, как для человека с руками из правильного места. Для того, что бы оградить его от бесполезной траты времени и мат.вложений. Нужно отдать ему должное, что он весьма честен и описывает ситуацию после ремонта. Пишут об этом и люди занимающиеся ремонтами гибридов не один год. А именно на дроме Олег(Владивосток), Борис(Бишкек).
Удивляют так же и раскачивальщики ВВБ. Пройдет время, опустится эта тема и появятся новые умельцы. Умельцы обвиняющие сервисы в завышенных ценниках. Для людей занимающихся продажами ВВБ это тоже работа, риск. Покупая дешевле они рискуют купить мертвые ввб. Поэтому их можно понять в ценовой политике. И не сочтите за рекламу, но не разу не видел и не встречал плохие ввб из под Димы.
Автор: shirocan 9.2.2016, 10:50
|
Пффф. Я лично прекрасно понимаю,что ни кто делиться своими секретами,наработанными технологиями не станет, тут всё понятно и никаких обид и непоняток быть не может.
И против ценовой политики тоже ничего не имею.
Спрос есть и относительно устойчивый,снижать цену смысла нет .
Если в теме,то скажите лишь,вариант с заменой просевших банок,как это делает Князь, имеет шанс на успех? И если да,то примерно каков этот шанс)))?
Автор: Сер.вл. 9.2.2016, 11:11
|
Спасибо, что не обиделись, не надулись
Я в свою очередь и не норовил кого-либо обидеть. То, что противно читать, отпускайте. Приятней читать художественную литературу. Вам нужна сущность и лень читать, грустно.
|
Пробовать делать конечно нужно. Если 1 элемент проваливается, брак, DGN об этом писал (очень маленький процент вероятности) то 100% ремонт целесообразен. Если под замену 5, то проблематично. Если вы человек фартовый и попадут вам элементы идентичные вашим, то здорово. На самом деле другие элементы, слабее или сильнее, их сразу увидит блок управления ввб.
Автор: DimaM75 9.2.2016, 16:14
|
С высоким напряжением, выше 8.8В при заряде одного АКБ током 20-30А...
Батарея работает в узких рамках... Всего от 0 до 23%, это цикл разряда и заряда при работе на авто, есть показания и ниже 0, но там уже во всю идет зарядка ВАКБ(ВВБ), на монитор и сканер выведено как от 0 до 100%
7В при этом напряжении АКБ еще живой, одна банка в АКБ может разряжаться до 1В и при этом АКБ работоспособен во всю свою запасенную энергию. Стандартное напряжение АКБ 7.2В, минимальный допуск разряда АКБ 6В, максимальный допуск заряд АКБ 8.8В
Фотки ниже... На творческий бардак внимание не обращаем
Выравниваю напряжение и емкость АКБ, стоят уже 4-ро суток. На данный момент, для всех моих опытов и взрывами АКБ, этот вариант самый действенный для АКБ... Еще вариант отбраковки корявых АКБ, это установить их в 10й приус
через пару км приус вам выдаст точный диагноз по АКБ...
Автор: KnyaZZ 9.2.2016, 17:05
|
Спасибо! Если не сложно, и есть время и желание пообщаться, скиньте плиз ваш номер или скайп в ЛС. Что то пообщавшись с электриком с Гибридс. запутался................. Говорит, то даже если из 28 поменяю 20 элементов, то всё равно ошибка останется.... Нужно целиком менять ВВБ. Какой то ПИЗ...Ц! Не может же быть так всё замудрено!
Автор: DGN 9.2.2016, 18:41
удивлен процессом "выравнивания напряжения и емкости"
ni-mh батарея обладает некоторой автобалансировкой, в отличии от лития. совершенно не требуется выравнивать ЭДС, тем более сутки... емкость батареи так тоже не выравнять, так как ЭДС это условно говоря проценты от емкости банки, а не абсолютное значение.
отсекать по высокому напряжению элементы с высоким сопротивлением, это метод конечно, но очень странный, если не сказать что опасный. ничего еще не взорвалось??
Автор: shirocan 9.2.2016, 19:02
Князь,а как ведёт себя Авто?
Симптомы уставшей ВВБ остались,или их нет?
Ты писал,что остановки в момент заводки ДВС пропали, сейчас не вернулись?
Чо делать собираешься?
Автор: DimaM75 9.2.2016, 19:22
|
11е 20е 30е АКБ, да обладают балансировкой электролита внутри корпуса, так как у них корпус сделан по паракапельной системе, помогать им тоже нужно... 10й приус свои АКБ разогревает до 30гр-55гр. чтобы выравнять заряд, тут АКБ раздельные друг от друга, и чтобы АКБ ожил его надо нагреть в отличии от 11-20-30... 11-20-30 АКБ включаешь параллельно и они тихим сапом сами себя перезаряжают
|
Самый простой способ... АКБ когда включены последовательно, разряд идет не у всех равномерно, так же как и заряд. Дохнут в первую очередь АКБ с высоким напряжением. Контроллер начинает заряд по самому севшему АКБ, прекращает заряд по самому заряженному АКБ, это что бы совсем АКБ не разрядились и не перезарядились...
Когда идет заряд последовательно, в авто, АКБ который быстрее зарядился, будет работать хуже чем АКБ который не дополучил заряд, есть момент когда АКБ совсем умрет, так как не дополучает заряд, но у него внутренние сопротивление ниже чем у быстро заряженного АКБ, и АКБ который зарядился быстрее может перезарядится в любой момент и стрельнуть...
Автор: svy 9.2.2016, 19:48
Выравнивание аккумулятора по напряжению, не выровняет внутреннее сопротивление аккумулятора.
Финальный отбор банок лучше производить по внутреннему сопротивлению (чем меньше- тем лучше), при ограниченном количестве /ассортименте банок емкость уже будет играть вторичное значение.
Автор: KnyaZZ 9.2.2016, 21:11
|
Симптомы остались следующие:
При езде на ВВБ первые две палки медленно разряжаются, потом до 2х прям разом всё слетело.
Машина при заводе ДВС перестала останавливаться.
Вобщем, собираюсь далее:
Зарядить ВВБ по максимуму - померить напряжение всех банок, потом через часа три еще раз промерить ( по совету Димы DimaM75), и посмотреть какие имеют саморазряд. Возможно поменяю, те, которые имеют сильный разряд. НО!
Так как имеет такой интересный момент( две палки долго тают потом резко падают до 2) это разность в напряжении по банкам., значит опять по совету Димы DimaM75 сниму ВВБ принесу домой, подключу все банки параллельно и поставлю на зарядку на подобии таким зарядником http://hobbystart.ru/item.php?id=39943
. И буду выравнивать напряжение по всем банкам. Так же поставлю на несколько дней. После этого отпишусь) Либо за помощью о покупке новой ВВБ, либо о том, как ведет себя ВВб после такого процесса.
Автор: KnyaZZ 9.2.2016, 22:20
Шайтан-девайс: что сделано. Общая идея сформировалась в середине января 2006 года. В марте уже работал макет, но законченный прибор получился только в июне. Назвал я его «Шайтан-девайс», поскольку на форуме autodata.ru кто-то так назвал прибор еще в период обсуждений. В настоящее время отвечающее всем вышеперечисленным требованиям зарядно-тренировочное устройство для модулей ВВБ автомобиля Prius испытывается у известных заинтересованным лицам Миража и Михаила. Как работает «Шайтан-девайс»? При подключении модуля возможны два режима- тестирования (измерения ёмкости) и эквализации (выравнивания заряда). В режиме тестирования модуль включается на разрядное сопротивление 3 Ома приблизительно на одну минуту. При этом производится измерение напряжения модуля под нагрузкой в начале и конце цикла разряда, а также измерение разрядного тока в начале и конце цикла. После окончания цикла микропроцессор делает расчёт и индицирует расчетное значение ёмкости. Для упрощения обработки данные выводятся в виде двузначного шестнадцатиричного числа от 0x00 до 0xFF. Несмотря на непривычную форму представления, оценить ёмкость можно вполне достоверно. Когда Шайтан-девайс выдает код С=03 или С=05, очевидно, что мы имеем дело с сильно разряженным модулем, потерявшим ёмкость. В режиме эквализации производится измерение напряжения холостого хода модуля и если оно превышает определенное пороговое значение напряжения, то включается разряд. Модуль разряжается до порогового значения, после этого начинает заряжаться. Если же напряжение при первом измерении меньше порога, заряд начинается сразу. Заряд производится импульсами длительностью 250 мс с паузой между импульсами длительностью 20 мс. Значение тока заряда не превышает 400мА (мы поосторожничали и сделали ток заряда менее 0,1 С). После каждой минуты заряда делается небольшая пауза для «успокоения» модуля и производится измерение напряжения. Если достигнуто некоторое предельное напряжение (оно сейчас установлено на уровне приблизительно 7,1 В), заряд прекращается и модуль отключается от прибора. Результаты «полевых» испытаний показали: «Шайтан-девайс» работает в ожидаемом режиме. Правильно оценивает ёмкость модулей. При заряде обеспечивает нормальный уровень контроля. Проблемы выявились такие: неудобно работать с устройством, поскольку время подъема до предельного напряжения для одного модуля получается приблизительно 10-12 минут. Через это время кто-то должен подойти к прибору, переключить провода с «крокодилами» на следующий модуль и перезапустить прибор; поскольку зарядный ток весьма мал, за эти десять минут в модуль поступает заряд не более 0,ЗА*10/60ч = 0,05 А-ч. То есть полный заряд в 6,5 А-ч. можно сообщить модулю «всего» за 130 циклов или примерно за 22 часа. А модулей в батарее 38… Поэтому пока алгоритм обработки видится таким: пройти все модули батареи (провести по одному циклу для каждого модуля)- на это уйдет часов шесть. Затем тестером измерить напряжение на модулях (а напряжение на модуле с плохой ёмкостью достаточно быстро падает с течением времени) и провести повторные циклы с теми модулями, которые сильно потеряли напряжение. Возможно, так придется делать не один и не два раза. Да, дело трудоёмкое и длительное. Возможно, что 10-12 минут- это время, характерное как раз для модулей с низкой ёмкостью. «Живая» батарейка будет заряжаться дольше. Источник: http://priuschat.ru/topic/4699-teoriia-vvb-po-burrdozeliu/
https://www.drive2.ru/b/1456803/
Автор: DGN 10.2.2016, 11:13
был о шайтан-девайсе лучшего мнения... он одноканальный, это беда!
Автор: KnyaZZ 10.2.2016, 11:40
|
Мне кажется уже допилили) этой статье несколько лет
Автор: Сер.вл. 10.2.2016, 14:02
|
Даже не беда - полная хрень!
Да и гуру граведигер, он же могильщик продолжает отжигать. У него спрашивает владелец приуса в 10 кузове где блок управления гибридки? Посмотрите, что отвечает гуру
|
Автор: KnyaZZ 10.2.2016, 14:20
Заказал на завтра такое устройство http://hobbystart.ru/item.php?id=39943
Померю внутреннее сопротивление каждого элемента, отбракую, какие под замену, пока будут идти, проведу циклы заряд -разряд каждого элемента, потом соеденю параллельно все элементы для выравнивания напряжения каждого элемента. Вижу только такой способ. В данном устройстве есть как раз наш тип аккумуляторов
Автор: DGN 10.2.2016, 14:31
маломощное и дорогое, но вцелом правильной дорогой... цикл часа в 4 на банку получается? интересно, будет ли оно ловить дельту на наших банках... или придется заливать по таймеру/температуре?
Автор: KnyaZZ 10.2.2016, 15:05
|
Посмотрим, я вот про последнее о чем вы не знаю. Скинул, специально ссылку. На драйве таким методом восстановил ВВБ
Автор: KnyaZZ 10.2.2016, 16:51
Такой вопрос:
Ток разряда 3А.
Сколько можно банок связать вместе (параллельно), чтобы их таким током разряжать - заряжать? Не сутками чтобы)
Автор: gar_rik 10.2.2016, 16:53
|
Я вот такое присматривал http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__44112__Turnigy_Reaktor_300W_20A_6S_Balance_Charger.html умеет разряжать током до 20 ампер на внешнюю нагрузку народ вроде на форумах хвалит. Не успел купить поменял батарею.
Если заряжать максимальными токами нужен качественный блок питания на 24 Вольта.
Автор: DimaM75 10.2.2016, 17:08
|
Раздели АКБ на 4е группы по 7мь штук, тогда зарядник справиться с АКБ...
Автор: KnyaZZ 10.2.2016, 17:12
|
Приблизительно сколько будет заряжать и разряжать? Если по 7 штук? Как думаете?
Я беру зарядку такую, так как у меня инструмент, перфоратор и тд, тоже на аккумуляторах, шурумоверты и тд. Буду их тоже иногда гонять им, для продления срока службы.
Автор: DimaM75 10.2.2016, 17:19
|
Заряжать будет где-то 1ч 20мин если совсем АКБ подсевшие 1ч 50мин.
Разряжать будет около 3х часов. Опять же зависит от оставшейся емкости АКБ, после пару тренировок емкость увеличится...
Автор: gar_rik 10.2.2016, 17:21
|
Нужно знать параметры ватт на заряд и ватт на разряд. Максимальное количество подключенных последовательно NiMh в характеристиках указано 16 штук т.е. при последовательном подключении 2 элемента или вы решили параллельно соединять ?
Автор: DimaM75 10.2.2016, 17:40
|
Параллель...
Автор: gar_rik 10.2.2016, 17:43
|
Может я что то не понимаю но как это возможно ведь законы физики никто не отменял. 6,5 Ач*7 = 45,5 А максимальный ток заряда при напряжении 7,2 вольта неизвестен но примем его по максимуму 8 А тогда 45,5/8= 5,6 часа при параллельном подключении. Объясните как у вас получились такие цифры ?
Автор: KnyaZZ 10.2.2016, 17:47
|
Сначала параллельно хочу. Выровнять напряжение и емкость, посмотреть банки, которые имеют большое сопротивление, отбраковать, а потом уже можно их последовательно до 16 подключить и погонять пару циклов. Думаю так правильнее. Можете поправить.
Автор: KnyaZZ 10.2.2016, 17:52
|
Может это при максимальном разряде и заряде? Наши элементы разряжаются до 6вольт максимум. Получается, со слов Димы, наша ВВБ РАБОТАЕТ только 23 процента от емкости. Получается 77% мы не трогаем, следовательно 5.6часа и 77%( Неприкасаемые емкости) =1.28часа, округлим =1час 20 минут. Тогда всё сходится.
Автор: gar_rik 10.2.2016, 17:53
|
Если неизвестны ватт на заряд и ватт на разряд обсуждение токов бессмысленно так как этот зарядник разряжает на внутреннюю нагрузку то чем выше напряжение тем меньше ток. Как-то так.
Автор: gar_rik 10.2.2016, 17:56
|
Как вы заряднику это объясните где трогать а где не трогать?
Автор: gar_rik 10.2.2016, 17:58
6 вольт это почти полностью посаженный элемент
Автор: DimaM75 10.2.2016, 18:11
|
Зарядник заряжает импульсами, это почти в 3 раза быстрее... У меня куча всяких зарядников, делал для своих приусов, самый эффективный импульсный, в 10м приусе, стоит родной зарядник с 12В на 420В и идет двойная частота на управление транзисторами, зарядник заряжает ВАКБ с 275В-280В до 300В минут за 10-12, для запуска ДВС, правда если маленький АКБ живой и ток ВАКБ не привышает 4А.
Хотел переделать зарядник, чтобы от 220В работал, потом посидел подумал, что не сможет он последовательно их все полностью зарядить, напряжение нужно в два раза поднимать, это до 800В, и управлять таким напряжение очень сложно, любое КЗ приведет к офигительной вспышке радиодеталей, да и сцыкотно лазить под таким напряжением...
Такое напряжение не потряхивает как переменка 220, такое напряжение просто сжигает кожу, и травмы будут очень серьезные... Кто делал 10е приусы может по забывчивости или по не осторожности касались - и +, ощущение не из приятных, тебя не трясет а щипет и ты пахнуть начинаешь
паленым поросенком...Автор: svy 10.2.2016, 18:11
|
Диапазон работы ВВБ с 40% до 80% от номинальной емкости.
Автор: KnyaZZ 10.2.2016, 18:15
|
Ну он автоматический) Самй поймёт наверное))
Автор: gar_rik 10.2.2016, 18:19
|
Толи я дурак толи лыжи не едут какими нафиг импульсами мы говорим про зарядник который князь выбрал так так вот у него указан максимальный ток про волшебные импульсы там речи нет только ток да и то без указания мощности зарядника то есть при данном напряжении будет меньший ток.
Автор: DimaM75 10.2.2016, 18:24
|
Если брать 40% за 0 то так и есть работает всего 20% АКБ
0-40% - 0% - номинал
10-50% - 5%
20-60% - 10%
30-70% - 15%
40-80% - 20%
Автор: DimaM75 10.2.2016, 18:27
|
Поверь, зарядник импульсный... Импульсный ток можно поднять хоть до 500А...
Автор: gar_rik 10.2.2016, 18:30
Все я спать Князь в реальности все будет по другому тут нет волшебных импульсов.
Автор: svy 10.2.2016, 18:32
|
Чтоб замерить внутреннее сопротивление, не требуются какие-либо устройства, кроме: Вольтметра (желательно с измерением до 4-5 знака) и нагрузочный резистор. По дельте напряжения рассчитывается внутреннее сопротивление для конкретного тока разряда.
Автор: DGN 10.2.2016, 18:39
я-б сказал что два резистора, замерять без нагрузки - плохая идея. надо нагрузить на 5А и на 20А, посмотреть разницу напряжений, в сети есть формулы...
Автор: KnyaZZ 10.2.2016, 18:44
|
Ну попытка как говорится) Всё видно будет.
Автор: KnyaZZ 10.2.2016, 18:47
|
Зачем два или три резистора, транзистора , вольтметры секундомеры, если Прибор может мне сразу сказать, что да как, померить и тд? Где я вам транзисторы искать буду? какие формулы???))) Вы чего, братцы)
Автор: svy 10.2.2016, 18:48
|
Достаточно одного резистора, номинал которого даст рабочий ток.
Не следует забывать, что NiMh с возрастом теряет не только емкость, но и рабочее напряжение.
Автор: DGN 10.2.2016, 18:49
|
нет смысла связывать, так что по одной... разряд, заряд, контрольный разряд/замер емкости, заряд, контрольный разряд/замер емкости2, заряд
если замер 1 и 2 совпали, то это и есть емкость. если 1 меньше двух, то еще один цикл - устранение эффекта памяти.
после серии таких измерений будет емкость каждого элемента. таблицу сюда. будем думать что с этим можно и нужно сделать.
Автор: DGN 10.2.2016, 18:51
|
в принципе достаточно, но надо долго ждать пока восстановится ЭДС.
вообще не понял про рабочее напряжение и возраст? это откуда??
Автор: svy 10.2.2016, 18:55
|
Из жизни.
Автор: svy 10.2.2016, 19:03
|
Господину Ому доверия намного больше, чем китайски поделкам.
Автор: KnyaZZ 10.2.2016, 19:05
|
Значит Вы с ним нашли общий язык)
Автор: DimaM75 10.2.2016, 19:12
|
У АКБ известен год выпуска? Которые сдохли. Хотя статистику смысла нет вести... У кориша приус 2010г уже ВАКБ меняли...
У меня на улице стоят 15ть АКБ 2001гв. уже как пол года, с истимы, включены все параллельно. Провожу опыт
. И что-то умирать то не собираются, напряжение сегодня измерял 7.28В. На выходных занесу, заряжу, и проверю их как ведут себя под нагрузкой...Автор: svy 10.2.2016, 19:14
|
Моя логика мне подсказывает о 40%.
Автор: svy 10.2.2016, 19:19
|
А пусть ка поживут каждый своей жизнью.
Автор: DimaM75 10.2.2016, 19:44
|
4е с отгоревшими контактами лежат отдельно, два с напряжением 6.89В, 6.34В, один с 2.3В - в этом дыра, еще один 7.1В
Предельный заряд 1.2В Ni-Mh АКБ это 30% от номинала, то есть 1.56В, если брать 40% то будет 1.68В, АКБ при 1.59В уже стреляют, проверено на 10х АКБ.
Если учитывать разряд до 1В, +40% то будет 1.4В, но опять если брать с номинала 20% будет 1.44В. Приус не дает разряжаться АКБ ниже 1.2В, он зарядку включает... Пытался я просадить ВАКБ до 240В, просадил, приус просто не включился, и на мониторе 288V. Потом заряжал на прямую от розетки
Автор: KnyaZZ 11.2.2016, 20:32
Привезли, подключил, разряд 3А поставил до 6 вольт и заряд до 8.4 Вольт, только вот каким током? Заряжать один элемент? 3А достаточно?
Автор: DGN 11.2.2016, 23:38
вполне достаточно, а то раздуть может...
Автор: Sotka 12.2.2016, 6:37
Чем дальше в лес ,тем толще партизаны.
Автор: KnyaZZ 12.2.2016, 7:39
|
Это к чему?) чувствую глубокая Мысль скрыта в этой фразе)
Эксперементирую на старых элементах. Поставил цикл разряд-заряд. Разряжал до 6Вольт, заряжал до 8.4 по факту набирали банки 8.75 . запараллелил две банки, и уже на двух так же провел. На ночь оставил, сейчас поду мерить напряжение каждой.
Померил, на двух банках напряжение по 8.19 Вольт одинаково.
Автор: DGN 12.2.2016, 10:08
бессмысленно измерять напряжение. проведите циклический тест емкости два раза, ваш прибор умеет.
Автор: KnyaZZ 12.2.2016, 10:19
|
разрядить до 5.5 вольт. Зарядить до 8.44 вольт, потом разряжать малым током 0.5 А или можно разряжать и 3 А? разница в значении емкости и покажет емкость банки. так? там есть да окошко, показывает число mah.
Автор: shirocan 12.2.2016, 10:30
Князь,тебе моя старая ВВБ не нужна?
Если я контрактную куплю?
Куда её вообще продать можно,?полюбому там много есть ещё хороших секций. Не выкидывать же.
А то я так и завис,то ли покупать 6 банок,но очкую,что вдруг не поможет и придётся всё-равно целиком брать ввБ.
Либо ВВБ контрактную,но сейчас,блин,с деньгами засада ,жаба души)
Автор: svy 12.2.2016, 10:33
|
Зачем продавать, она тебе потом пригодится. Или ты вечную контрактную решил купить?
Автор: shirocan 12.2.2016, 10:37
|
Не нужна она мне будет.
Не всю же жизнь я на приусе ездить буду, потом машину поменяю и всё.
Автор: KnyaZZ 12.2.2016, 10:51
|
даже хз... мне то тоже нужно поскольку постольку. ) я ВОТ эксперементриую над зарядом ВВб. Советую пока ничего не делать, дождитесь когда я закончу опыт со своей. ПОтом можно за вашу взяться) Может если у меня удачный экперемент получится, то Вашу выявим убитые банки и так же их восстановим. От Москвы Вы не далеко)
Автор: shirocan 12.2.2016, 10:56
Норм вариант)
А банок-то шесть штук покупать,самые просевшие которые,или тож погодить?)
Автор: KnyaZZ 12.2.2016, 11:04
|
Погодите. ) Сейчас нужно разобрать ввб. По работе достали! Ни дня свободного дня. Завтра буду точно разбирать, отключу телефон и повожусь.
Автор: DGN 12.2.2016, 11:13
|
на 3А будет быстрее разряжать. поскольку нам надо не паспортную емкость узнать, а просто сравнить банки между собой...
вот эти mah и есть емкость. нам нужна емкость при разряде.
Автор: DGN 12.2.2016, 11:18
|
Вот про много и вдобавок хороших, это еще вопрос! Можно купить простейший зарядник за 2500р и оттестировать все банки, потом продать живые в розницу, с наценкой за измеренное значение емкости... может купит какой страдалец. а всю батарейку... ну 10ку за нее получишь... в лучшем случае.
Автор: KnyaZZ 12.2.2016, 11:41
Хм, разряд 3А током показал с 8.24вольт до 5.75 Вольт 989mah один элемент. Попробую малым током разрядить до 0.5А, и посмотрю сколько выдаст.
Автор: KnyaZZ 12.2.2016, 11:58
|
Ааа!!! Теперь вчитался. Буду 3А разряжать и сравнивать емкости. Теперь понял.
Созвонился с товарищем с Калифорнии, который с драйв.ру, ссылку кидал на его пост по реанимации ВВБ. Тоже рассказал свой опыт с таким устройством.
Автор: shirocan 12.2.2016, 12:08
|
Я и хотел в район 10 за неё получить.
Автор: KnyaZZ 12.2.2016, 12:18
|
Думаю кто нибудь да купит.. Даже много кто думаю. Просто за сколько живую приобретете? Не проще подшаманить?)
Автор: svy 12.2.2016, 12:19
|
Откуда уверенность, что живая - будет живая?
Автор: KnyaZZ 12.2.2016, 12:38
|
Поддерживаю. +1
Автор: DGN 12.2.2016, 12:40
|
ну вот классический дохлый элемент. живой это больше 5000, новый 6500...
p.s. надо еще понять, хватает ли разрядов у прибора, то есть показывает ли он больше 999 mah?
p.p.s. малым током будет больше, но нам это не интересно. по хорошему, разряжать лучше на бОльший ток, так будет учитываться еще и внутреннее сопротивление. хотя оно обычно обратно коррелирует с емкостью.
Автор: DGN 12.2.2016, 12:41
|
вообще есть такая вещь, как гарантия продавца. не кота в мешке покупать то...
Автор: KnyaZZ 12.2.2016, 12:55
|
Там можно заряд устанавливать по многим параметрам, в том числе по емкости. Больше 10 000mah даже есть показания.
Автор: svy 12.2.2016, 13:19
|
Для себя решил, что заморачиваться буду на LiFePo4 .
Автор: shirocan 12.2.2016, 14:45
|
Да,покупать у продавца с хорошей репутацией.
Автор: KnyaZZ 12.2.2016, 14:50
|
Уже пошли в производство?
Автор: shirocan 12.2.2016, 15:05
|
На тебя вся надежда,в плане шаманства.
У меня знания в этой сфере ограничены школьной программой)
Автор: KnyaZZ 12.2.2016, 15:08
|
Да и я не прям профессор. Напиши в ЛС номер, наберу, пока еду домой.
Автор: KnyaZZ 12.2.2016, 19:04
вторую банку высадил, в ней 985 mah. Сейчас посмотрим сколько вольётся в неё тока. Сопротивление, если это этот показатель, то 009 пишет. Одна банка 013 была. Хотя наверное не нужно смотреть сколько вливается?) Это не показатель. Получается, все банки, что я заменил, имели приблизительно равную ёмкость ? Быстрее бы снять рабочие секции и их промерить.
Автор: texvek 12.2.2016, 20:14
|
Уже давно. Некоторые умудряются вместо стартерного акб менять. У самого маленький сдох, думаю на lifepo4 заменить
Автор: DGN 12.2.2016, 22:36
показатель - сколько сливается. вливать на токе 3А можно бесконечно долго, это меньше 0.5С
Автор: DGN 12.2.2016, 22:41
|
45ач лиферов? надо 4 таких банки, чтобы получить 14.6... при этом разряжаться они будут до 8, а приус ругается уже на 10... то есть для нужной емкости надо 60ач лиферов... ;-)
Автор: Sotka 13.2.2016, 8:18
|
Я свою старую подал за 200 евро ,прямо тому же чуваку у которого купил контрактную 2014 года, считаю это дешево но зато быстро. Вы тоже сможете продать по тысяче рублей за каждый рабочий элемент из 28. Я думаю что их возьмут те кто ремонтирует ввб в Москве . Т.к они их меняют по 2.500.
Самая дешевая цена за элемент у барыг 1500 рублей.
Автор: KnyaZZ 20.2.2016, 21:04
Наконец добрался до машины, выходные, поверил напряжение при полном заряде, 8.46 и тд, ничего криминального не заметил. Завтра утром заряжу и оставлю на сутки, двое,. НО!!!! ВОТ когда я Разрядил ВВБ до 1й палки, на почти всех банках было напряжение, от 7.34 до 7.49 на 18 банках, на 5ти банках, по краям которые я поставил с середины было напряжение в момент измерения 7.11 на 28 банке, 7.13 вольт на второй банке, 7.16 вольт на третий, и по 7.16 на 26 и 27 банке. Эти элементы были переставлены с середины, повторюсь. А вот ещё 5ть элементов, которые прислал мне Дмитрий, имели стабильное напряжение по 7.73 вольта три элемента и 7.74 вольта - два элемента.
Так как максимальный разброс должен быть не более 0.5Вольт, и уход банок меньше 7 Вольт под нагрузкой в момент завода двигателя и одновременного движения, увеличивается СОК ( РАЗБРОС по парам и выдает ошибку.
Решение - докупить еще 5 банок, установить, и запараллелить все банки. И оставить на зарядке в 2А. До 8.4 Вольт.
Это с подручными средствами, но так же произведу разряд-заряд несколько циклов каждой банки.
Видимо не доглядел эти элементы.
Готов выслушать, что всё не так) и последующие мысли.
Автор: DimaM75 21.2.2016, 16:43
|
Ток можешь по больше поставить, если зарядник позволяет, до 4А, 5А. У меня 3й день стоят с током 2.89А напряжение 8.3В. Больше ток не могу поставить
защита срабатывает, сужу сейчас опять импульсный зарядник собираю, схему чуточку переделал, буду пробовать...
Автор: KnyaZZ 21.2.2016, 17:21
|
На одну банку сколько можно максимум поставить ток? у меня то ли до 8А то ли до 12А. Сейчас Живые банки поставил на цикл разряд-заряд-разряд-заряд. Разряжаю до 6.1В заряжую до 8.4. Пока тоже не дошел до 8.4, ща гляну сколько поднялось. Перед процедурой разрядил до 1й палки ) На нейтрали. Вчера меня 11 Приус обогнал!!!)
Всё зарядил до 8.4 вольт и поставил на разряд. Посмотрим сколько емкости в банки. Могу заряжать током до 12А. Посмотрел только что.
Заказал еще 6 элементов. ) Сейчас фото прикреплю напряжения, каждой банки при разряде до одной палки.
Автор: DimaM75 21.2.2016, 17:36
|
Исходя из показаний сканера, разряд ВАКБ идет до 130А заряд при рекуперации до 83А, но это 10й приус так мучает ВАКБ. В 20м и 30м приусах алгоритм работы другой, думаю можешь и 12А поставить, работа АКБ поднимется, единственное надо за температурой следить и стянуть АКБ иначе разбухнут. То что сопротивляются заряду, это хорошо, еще не совсем сдохли
, по заряднику должно быть видно какой АКБ живой какой нет, исходя из показаний внутреннего сопротивления АКБ. Выше 0.035 мОм уже косячные, ну можно еще допустит 0.038 мОм...
Автор: KnyaZZ 21.2.2016, 17:53
|
Тогда запараллелю 4 банки и поставлю на зарядку 10А им. Быстрее дело пойдет . Ниже 6В не дает разряжать, зарядник пишет ошибка заряда. До 6.1В все норм.
Элементы сразу замеренные после разряда до одной палки и после равняется после минут 10. Напряжение немного возросло.
http://savepic.ru/8760476.htm
Элементы № 13,14,15,16,17 Это элементы купленные у Дмитрия.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)