Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей _ Обслуживание и эксплуатация Toyota Prius 10 _ Ещё раз про ремонт ВВБ
Автор: MaratRahmatullin 28.8.2020, 16:25
Простой вопрос, но ответ где-то глубоко в недрах форума:
Бамбуки по ёмкости в пары лучше ставить
1.сильный с сильным
или
2. сильный со слабым?
Логика:
1. В паре элементы будут заряжаться и разряжаться одинаково, возможно не будет происходить переполюсовки
2. Все пары будут иметь примерно одинаковую ёмкость, компу проще балансировать такую батарею
Склоняюсь ко второму варианту, но для первого тоже можно найти логическое обоснование.
Автор: egradov 28.8.2020, 18:01
|
И как комп приуса тебе отбалансирует последовательно соединенные элементы
Автор: MaratRahmatullin 28.8.2020, 18:21
|
Попарно, процедура называется эквализация. Не замечали? Приус заряжает батарею до 100% и потом разряжает в 0, потом снова заряжает.
Для этого каждая половинка батареи снабжена таким разъёмом:
https://cloud.mail.ru/public/4WPc/2AxBKon9b(каждая половинка батареи)
К сожалению, он даёт доступ не к отдельным бамбукам, а к парам.
Автор: Михай 28.8.2020, 18:53
|
На форуме давно, но знаний мало, хотя при желании можно массу тем про ремонт ВВБ найти, а не создавать очередные пустышки. Разъем не балансировки, а для замеров напряжения.
И батарею Приус никогда в ноль не разряжает, он же не самоубийца.
Автор: MaratRahmatullin 28.8.2020, 18:59
|
Ок, до 25%. Тогда как приус делает эквализацию? Элементы давно бы уже разбежались по напряжениям, если бы не было балансировки. Ответте на мой вопрос, если не сложно, после этого тему можно удалить.
Автор: Михай 28.8.2020, 20:02
|
Нет, не до 25%
Нет балансировки на NiMh.
Эквализация совершенно другой процесс - связанный с принудительной зарядкой всех элементов до определенного значения. Пока часть элементов дозаряжается, зарядившиеся выделяют избыток энергии в виде тепла.
Темы здесь не удаляются. Были админы, но они самоликвидировались.
Автор: khs 29.8.2020, 6:35
Почитай https://abs-magazine.ru/list/category/uchebnik.
Там подробно и доступно описан процесс ремонта ВВБ 10-го кузова, после прочтения которого вопросов быть не должно.
Автор: MaratRahmatullin 29.8.2020, 11:05
|
Вот спасибо!
Автор: egradov 29.8.2020, 16:09
|
Я у мамы рукожоп???
Автор: MaratRahmatullin 2.9.2020, 14:21
|
я у мамы пирожокБуду выводить от каждого бамбука провод в багажник
Автор: MaratRahmatullin 2.9.2020, 18:19
Обнаружил сейчас тему 2011 года про вывод проводов в багажник. Улыбнулся прогнозу, что приусам в 10м кузове осталось лет 5.
Самое интересное, что приуса я купил у Сергея Николаевича, автора вышеупомянутой статьи про ремонт батареи, ещё в далёком 2010 году.
Про батарею он как-то непонятно (тогда для меня) сказал, что она толи рециклинговая, толи контрактная, короче я не понял и не запомнил.
Буквально через месяц или меньше у меня вылезла какая-то ошибка, оказалось - датчик детонации, который я у Фермера же и купил за 300р. и самостоятельно поменял.
Далее весной 2011 я переехал в Анапу и ездил на приусе в среднем 10тык/год, менял только масло, шины и один раз колодки и шрусы, ещё тросик ПП колхозил. В какой-то момент (в 2012 кажется) умер кондиционер, я его позже пытался починить, но обнаружилась дыра в радиаторе, менять который не было ни денег ни желания.
Опять-таки не помню точно когда, допустим в 2015, вылез джекичан, я заказал проводок на алиэкспресс (да, это была осень 2015го) и сбросил ошибку (дельта сок > 20%) у меня она даже какое-то время не вылезала, а когда вылезала я её снова сбрасывал. Так прошло два(!) года. Потом я купил первые 4 бамбука у какого-то чувака из владивостока, один из них пришёл уже дохлым, хотя уже не уверен, т.к. тогда я не был таким опытным. Вот хоть убейте, не могу на этих ваших форумах находить нужную инфу. Слишком много флуда подобного тому, что я сейчас пишу.
Короче, никаких измерений под нагрузкой я тогда не делал, начал было пытаться мерить ёмкость элементов при помощи imax b6, да только понял, что займёт этот процесс "не полиномиальное" время. Решил выявлять дохлые элементы попытался измеряя время за которое они разряжались скажем с 7,5 до 7 вольт, это оказалось чуть быстрее, чем мерить полную ёмкость. Все элементы которые мне не нравились я поменять не смог, поэтому пересортировал слабых (по времени) с сильными (где-то на форуме всё-таки прочитал) и собрал всё обратно. Старые элементы после пары циклов заряд/разряд показали ёмкость около 3Ah
Так я проездил ещё года полтора, пока у меня не начал пропадать задний ход. Тогда я как-то быстро (без долгих замеров и перетасовки) поменял "плохие" элементы на те, которые были плохими до этого и забыл. Точнее забил, поэтому даже не помню, как дотянул до весны 2020, когда я заказал еще 6 бамбуков, уже у другого человека. Опять таки быстро их поменял с теми которые посчитал плохими. И вот этого мне приус уже не простил.
Не прошло и 4 месяцев снова начал пропадать задний ход, эту проблему я некоторое время решал снятием клеммы 12V. Но в какой-то день даже после снятия/надевания клеммы Приус отключал ВВБ и переходил на высокие обороты. Снова чинить батарею.
Я заказал ещё 6 бамбуков и принялся за дело, решил в этот раз сделать всё более правильно, чем в предыдущие разы. Спасибо пользователю khs за ссылку на урок по починке батареи, жаль, что я не нашёл его осенью 2017го, делал бы всё более осознанно. Да что там в 2017, я сейчас уже всё разобрал и часть элементов уже поразряжал/позаряжал, а оказывается надо было проделать некоторые манипуляции до разбора ВВБ. Как бы там ни было описанную процедуру с помощью ТЭНов я воспроизвёл. И вот, что характерно: если не брать совсем уж плохие элементы (их было 5), то у меня сейчас у самого хорошего ёмкость в районе 6Ah а у самого плохого (выбранного по замерам напряжения под ТЭНом) ёмкость 4,6Ah (ток разряда ~8А). Это очень хорошее состояние батареи, ну либо я плохо исполнил замер предложенный Фермером.
Из тех элементов, которые я забраковал в прошлый раз вполне живыми оказались 6 элементов, т.е. есть на что менять, поэтому я ещё переберу все элементы визуально проверив на целлюлит. Ну и главное зачем хочу вывести провода от каждого бамбука:
1. Слабые элементы после пары циклов разряд/заряд оказываются живыми, а в этот раз на ремонт я потрачу более недели времени, если не две. Если бы я изначально имел к ним доступ, то... о, как это было бы просто!
2. Можно было бы даже включить в параллель к действительно слабым элементам другой элемент и отложить ремонт на год, два, три, пять лет. Т.е. главной проблемой в этом случае становится целлюлит, но это можно контролировать через проводок (наличие утечки, которой, кстати я никогда не видел)
3. Главное: балансировка, которой, как оказалось, нет в Приусе. Но девайс для этого - совсем другая история. Но хотя бы ручная (imax'ом) побамбучная эквализация.
Фотоотчёт, надеюсь, будет. Пока ещё продолжаю возиться с разрядкой/зарядкой бамбуков.
|
Автор: MaratRahmatullin 2.9.2020, 18:37
1.Кривая напряжения при разряде бамбука током в 8А
2. Данные по блокам перед снятием ВВБ, всё выглядит ровненько (кроме плохих)
|
|
Автор: khs 3.9.2020, 9:41
|
Когда не было статьи Фермера, то, перед первым ремонтом ВВБ я читал 2(!) недели непрерывно все форумы (из полезных тока 5 оказалось), ветки по ремонту от начала и до конца (флуду многа, но среди него есть крупинки полезной информации). Там же выяснил как переделать на 20-е элементы.
Так, собственно вопрос, А что мешало разобрать бамбук и выкинуть дохлую ячейку, вместо покупки целого?
Автор: MaratRahmatullin 3.9.2020, 10:11
|
Убеждённость, что спайка хуже себя ведёт, чем сварка. Тем более у меня руки, как сказал комментатор выше, не из того места.
Такие элементы я, скорее всего, тоже сделаю, но только для подключения в параллель через провода выведенные в багажник.
Автор: Alehandro 3.9.2020, 19:14
А не пора ли уже подумывать о том, как вкорячить li-ion элементы, вместо бамбуков/элементов 20-ки? Я лично вижу два ограничения - нужны высокотоковые элементы (они дороже, чем обычные) и практическая невозможность эксплуатации при морозах... Но может, кто-то уже заморачивался?
Автор: MaratRahmatullin 4.9.2020, 8:51
|
Литий слишком красиво горит. А штатный режим эквализации (см. выше) это не балансировка в привычном понимании, т.е. штатно батареи ориентированы на перезаряд. А литий перезаряда очень не любит, у меня лично взрывался пауэрбанк, акки которого я заряжал напрямую 12V, просто одна из трёх банок не брала заряд и напряжение пришлось на оставшиеся две. А токи там был не больше 2А. При таком токе NiMH лишь слегка нагревается (когда достигает предела ёмкости).
Автор: khs 4.9.2020, 10:05
|
Автор: MaratRahmatullin 4.9.2020, 16:52
В всё-таки пайка меня ждёт, т.к. целлюлита очень много. Ну как: почти 50% бамбуков имеют 1 целлюлитный элемент, 20% - 2 целлюлитных элемента. Где-то он едва заметный.
Но т.к. утечек сканер(TECU) не показывал и ёмкость элементы держат хорошо буду дальше ими пользоваться. Изоляцию, наверное, только поснимаю в этих местах и протру. Блин, расстроен, понимаю, что затея с проводами имеет смысл только, если не будет целлюлита. Вот так в основном выглядит (но есть и похуже экземпляры) см.фото, сильно ли это страшно?
|
Автор: Alehandro 4.9.2020, 19:01
А аппарат для контактной сварки для подобных целей разве не стоит приобрести? На алишке продают специфичные аппараты, для сварки батарей, за ~2500 рубликов.
Автор: MaratRahmatullin 7.9.2020, 19:01
Занятие оказалось более муторным, чем я предполагал... нарезал 3 стопки проводов соответственно по 50,55,65 см. обжал кольцами. Сечение провода 2,5мм^2, даже, если включу бамбук в параллель и буду ездить для кратковременных высоких токов должно хватить (с расчётом, что половина тока проходит через бамбук внутри батареи, да знаю, это пока у них внутренние сопротивления будут равны). На другом конце проводов клемники. Т.к. провода одинаковой длины, а бамбуки со сдвигом, то получаем гирлянду из клемников со сдвигом в 4 см, ну это я сфоткаю, когда готово будет. Сегодня осилил только половину. Столкнулся с необходимостью править резьбу на некоторых элементах. А из-за того, что сначала бамбуки не были закреплены с двух сторон провернул один из них порвав ушко термополосы, замена тоже съела время. Фотки:
|
|
|
Автор: Alex71 7.9.2020, 20:11
|
не глядя на весь это колхоз.
Вопрос клеммники на какой ток ?
Автор: MaratRahmatullin 7.9.2020, 22:29
|
32А
Автор: Alex71 7.9.2020, 22:44
|
почему-то мне "кажется" что будет маловато. какой мощности электродвигатель ? а в импульсе ?
Автор: MaratRahmatullin 7.9.2020, 23:17
|
30кВт, т.е. 100А, делим пополам: 50А на бамбук, если они запараллелены. Ну, война план покажет, я надеюсь, что именно клеммники будут слабыми местом, т.к. их несложно заменить.
Автор: Alex71 7.9.2020, 23:34
|
при параллельном соединении ток (на практике в данном случае - акб не сильно одинаковы в принципе) никогда не будет делиться пополам. в лучшем случае 1/3 и 2/3. другими словами ток будет 30а и 60а (а в худшем, когда откажет один бамбук и все 100а), и это ещё не учитывая "пусковой ток". те как минимум двойной перегруз.
" 2,5мм^2 " я надеюсь что это опечатка и по факту 2.5 это диаметр жилы, а не площадь. а лучше толще от 10мм^2 и при том это самый минимум толщины при оных токах.
а при 100А так вообще 20...25мм^2
ИМХО
целлюлит - ставлю диагноз по фото (ни когда не разбирал бамбуки) - это может быть "ржавчина изнутри и выперло наружу" (как на старых советских солевых батарейках), надо смотреть живьём. если это так - может "рвануть".
Автор: egradov 8.9.2020, 6:40
|
А как же мы ездим на севере на гибридах с литием??? (Я например, на Nissan Note e-power)
Автор: MaratRahmatullin 8.9.2020, 10:29
|
Это скорее диагностические подключения и возможность покачать конкретный бамбук не разбирая батарею.
Ещё одно применение придумал: тренировка резервных бамбуков пока они лежат без дела.
Обещаю не ездить на дальние расстояния в таком виде и контролировать температуру проводов при таком "лежании" бамбуков.
|
Нет, это площадь, иначе пучки проводов совсем толстые получаются.
|
Нет, я разобрал(разрезал оранжевую изоляцию), там белые хлопья-кристаллы. Материалу корпуса бамбука они никакого ущерба не наносят, я хотел разрезать и протереть все такие бамбуки, но не стал заморачиваться, ёмкость это не увеличит, а времени займёт много.
Автор: MaratRahmatullin 8.9.2020, 12:24
|
мои расчеты* говорят о том, что провод 2,5мм должен примерно в 3** раза медленнее нагреваться, чем бамбук.
Т.е. 100А такой продолжительности, чтобы провод превратился в нить накаливания, быстрее превратит бамбук в колбу с кипящим электролитом.
* у провода сопротивление в 100 раз ниже, чем у бамбука (бамбук нагревается в 100 раз быстрее), но и площадь поверхности примерно в 37 меньше (бамбук остывает в 37 раз быстрее). Есть ещё вопрос с теплоёмкостью бамбука, она даст бамбуку фору в начале нагрева, т.е. он будет нагреваться всё-таки медленнее, но и остывать во столько же раз медленнее.
** Это всё хождение по тонкому льду теории, всё это надо проверять на практике. Вполне возможно, именно нить накаливания я и увижу в момент запуска двигателя или в момент продолжительного разгона.
Автор: Alex71 8.9.2020, 14:34
|
Посчитайте сопротивление медного провода длинной 1 метр и сечением в 2.5 мм^2 , сравните оное значение с внутренним сопротивлением бамбука прикинте падение напряжения на проводах при 100а.
Спойлер:
Чисто математика и физика.
По справочнику удельное сопротивление меди 1.68*10^-6 OM*M
сопротивление провода длинной 1м и сечением 2.5 мм^2 будет порядка 0.0067 Ом.
Падение напряжения при 100А порядка 0.67вольт
Выделяемая мощность 67Вт - почти лампочка Ильича.
ПС: "тут" народ "бьётся" чтоб разброс банок ввб был минимальным, а тут сразу пол вольта коту под хвост
пспс у 20-ок внутренние сопротивление тамошних банок 0.020 Ом (ну как бы по сведениям из инета)
ну никак не в 100 раз разница по сопротивлению.
Автор: MaratRahmatullin 8.9.2020, 14:57
|
померил у нескольких бамбуков внутреннее сопротивление: 0,35 +/-0,03 ома.
Я считал сопротивление 0,5м кусочка провода, у меня 0,0035 ома получилось, но Вы правы, кусочка-то у меня два, поэтому будет 0,007 ом.
Да, 70Вт (я так и считал), но только на одном бамбуке тогда должно выделяться 3500Вт! Не будет такого.
Автор: Alex71 8.9.2020, 15:18
|
терзают меня смутные ощущения....
что "сопротивление: 0,35 +/-0,03 ома." несколько не правильно...
Автор: Alehandro 8.9.2020, 15:19
|
То, что на литии ездят на морозе электромобили и другие гибриды, в данном случае ничего не значит - они ИЗНАЧАЛЬНО были запроектированы под литий. В данном случае речь о неприменимости лития в морозы в конкретном Приусе NHV10.
Литий на морозе способен отдавать энергию, но неспособен заряжаться, пока не нагреется батарейка, поэтому в электромобилях на литии отключается рекуперация, пока батарея не нагреется, либо/параллельно тратится заряд на подогрев батареи. В случае же с Приусом попытка просто вкорячить литий вместо NiMH потребует либо переделки работы мозгов машины, если вкорячить батарейку большой ёмкости (чтобы она могла длительное время обеспечивать старты машины, на одном двигателе приус не поедет), пока не прогреется салон/батарейка, либо обеспечивать подогрев и постоянно плюсовую температуру батареи, утеплением/тэнами/автономкой/теплым гаражом. Если же оставить штатную ёмкость батареи, то без рекуперации в морозы приус ускорится только один раз, со второго светофора он уже не поедет.
Либо ездить на переделанном приусе только при температуре выше -5.
Автор: Михай 8.9.2020, 15:44
|
Каким способом проводили замеры внутреннего сопротивления:
1. Элементов батареи?
2. Соединительных проводов?
3. Связки соединительных проводов + элементов батареи?
Если бы все это производилось правильно и одним методом, то на практике значения в третьем случае сильно бы ударили по самой затее вести дополнительный пучок проводов от батареи.
Автор: Михай 8.9.2020, 15:51
|
Такие окислы уже говорят о том, что не все в порядке с элементами.
Материалу они не сильно вредят, но создают паразитные цепочки сопротивления, по которым утекает энергия из заряженных элементов.
В периоды перепадов температур в совокупности с выделяемым конденсатом могут создать ошибку по утечке тока друг на друга или корпус машины.
Автор: Михай 8.9.2020, 15:57
|
При таком вн. сопротивлении при токе в 100А на "бамбуке" должно падать 35в.
40 элементов последовательно соединенных будут иметь вн. сопротивление 14 Ом. И при токе в 100А напряжение будет падать на 1400В.
|
Немного не так. 0,019 Ом - это норма для пары банок.
Т.е. сумма вн. сопротивления 12 элементов+вн. сопротивление медной перемычки+2 сопротивления перехода между клеммами банок и перемычки.
Измерительные провода и блок измерителя в расчет брать не будем.
Автор: MaratRahmatullin 8.9.2020, 16:09
|
Да, согласен, что это какое-то нереальное значение. 100А такая батарея даже на 0,1 секунды не выдала бы.
В любом случае мне совсем немного осталось собирать, завтра уже можно будет говорить об эксперименте, а не о теории.
Автор: Михай 8.9.2020, 16:29
http://pdf2.datasheet.su/panasonic/hhr650d.pdf
Автор: Alex71 8.9.2020, 16:45
|
Я "упростил мысль" для сокращения букв.
ПС: КМК сея затея имеет кпд ниже плинтуса. Времени денег потрачено много - выхлоп не большой и не надолго. Уж лучше собраться на ввб от 20/30/40/50 или поменять авто.
конечно если есть на что купить.
Автору успехов и удачи.
Автор: MaratRahmatullin 11.9.2020, 10:13
Всё собрал, всё работает, но тест параллельных бамбуков пока отложил, много дел накопилось, пока был в разобранном состоянии. Мысль вот какая:
Я ведь, для уменьшения рисков, могу использовать автоматический выключатель (обычный ампер на 25)? Или он себя иначе будет вести?
Выглядит это пока так:
|
Автор: Alex71 11.9.2020, 11:33
|
1) если соединить две батарейки в параллель - то будет очень хороший ток (тк у батареек всегда есть разница по напряжению, до момента их выравнивания)
2) "(обычный ампер на 25)" обычный из электрощитка ? тупо сгорит.
и не потому что там ток будет больше чем 25А, а потому что размыкать будет постоянный ток - будет дуга (чем больше напряжение -тем круче)
3) в конечном итоге иметь огнетушитель (углекислотный/порошковый) под рукой было бы не плохо.
Автор: MaratRahmatullin 11.9.2020, 16:09
|
Вот про дугу я тоже подумал, причём эта дуга может контакты сварить и автомат не сработает, огнетушитель есть.
Батарейки с разницей в несколько десятых вольта в параллель ставил, ток мерил уже не помню сколько, было несколько ампер 3 или 6 (но меньше 10).
Автор: Alehandro 12.9.2020, 6:51
Может, просто силовой плавкий предохранитель сделать? Они так и называются "вставка плавкая". Есть и автоматы постоянного тока, только там цены намного негуманнее, чем у вставок.
Автор: MaratRahmatullin 26.10.2020, 13:42
Пришло время подключать бамбуки в параллель. По TECU выявил проседающие пары, нашел вольтметром в парах слабые бамбуки, добавил по бамбуку в 8ю и 12ю пары.
Наблюдения:
1. TECU3 сообщает неправильные номера пар бамбуков (хотя свою ошибку я не исключаю).
2. Проводов можно было сделать в два раза меньше, элементы-то крышкой всё равно концами соединены.
3. Благодаря избыточности проводов (в два раза), теоритически самым слабым местом стал клемник.
4. При езде по городу ток (по TECU3) не превысил 35А, провода при этом холодные, бамбук нагрелся.
4.1. Проехал из Анапы в Феодосию и обратно (215км в одну сторону), разгон/торможение и езда до 155 км/ч никаких проблем выявлено не было.
Вывод:
Способ продлить жизнь ВВБ вполне действенный, особенно, как в моём случае, когда батарея в целом имеет уже приличный возраст и сложно предугадать какой из элементов начнёт проседать следующим.
|
|
Автор: Михай 26.10.2020, 14:12
Второе фото похоже на https://paperpaper.ru/wp-content/uploads/2019/09/screenshot-37-.bmz4i.png.
Автор: MaratRahmatullin 26.10.2020, 15:08
|
Да, были опасения, что если остановят при въезде на мост, то вызовут ФСБ и будут долго мучить вопросами.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)