[shurik182]

Цитата: (KVM2007 @ 20.2.2018, 1:20) А ступицы какие стоят?

Койо,менял..не помню когда менял..тыщ 80 назад точно

[avanov]

Цитата: (shurik182 @ 20.2.2018, 16:05) Койо,менял..не помню когда менял..тыщ 80 назад точно

при не затянутой гайке можно сказать что не долго осталось.

[KVM2007]

Цитата: (avanov @ 20.2.2018, 16:21) при не затянутой гайке можно сказать что не долго осталось.

Гы, если при незатянутой гайке 80 тык пробежала - затянутая похоже машину переживет (если шума нет, значит до питтинга дело не дошло).
Про происхождение ступиц спросил потому, что ежели навроде моих "свежекупленых - кетай галимый", там вообще могут на цементировании беговых дорожек съэкономить, металл и "поползет" безо всякого питтинга ти-ихо... (на мягком металле его и не будет). От этих пчел всего можно ждать... Ну, да KOYO как "жена цезаря - вне подозрений".
Видел когда-то ВАЗовский распредвал вообще без закалки - вместо кулачков "рожки" по бокам рокеров, а кулачки кру-углые.... как то "точило" ездило, так и осталось загадкой. Бывает...

Сообщение отредактировал KVM2007 - 20.2.2018, 21:39

[ЮрЮрыч]

Цитата: (KVM2007 @ 20.2.2018, 22:38) Гы, если при незатянутой гайке 80 тык пробежала - затянутая похоже машину переживет (если шума нет, значит до питтинга дело не дошло). Про происхождение ступиц спросил потому, что ежели навроде моих "свежекупленых - кетай галимый", там вообще могут на цементировании беговых дорожек съэкономить, металл и "поползет" безо всякого питтинга ти-ихо... (на мягком металле его и не будет). От этих пчел всего можно ждать... Ну, да KOYO как "жена цезаря - вне подозрений". Видел когда-то ВАЗовский распредвал вообще без закалки - вместо кулачков "рожки" по бокам рокеров, а кулачки кру-углые.... как то "точило" ездило, так и осталось загадкой. Бывает...

Мое мнение - искать недорогого токаря и растачивать ступицу под копеечный сменный подшипник и забыть про проблему. Сколько уже пошли таким путем, и до сих пор ни одной проблемы никто не озвучил, значит - ходит "расточка", не смотря на уменьшение стенок ступицы.
Вот подборка, повторю, если кто знал, да забыл
ссылка
Я, например, так и сделаю, если ступица опять зашуршит.

[KVM2007]

Цитата: (ЮрЮрыч @ 21.2.2018, 8:25) - ходит "расточка", не смотря на уменьшение стенок ступицы.

Напрягает даже не это, а уменьшение ширины подшипника против штатного. Морда у Приуса тяжелая, и размер таки имеет значение. К слову, на мой Опель сперва ставили ступичный диаметром 64мм (с него же он перекочевал увы, на ВАЗ), но оказалось ненадежно и при рестайле перевели на 66мм о проблемах забыли. Так, что даже 2мм имеют значение.

[ЮрЮрыч]

Цитата: (KVM2007 @ 21.2.2018, 11:10) Напрягает даже не это, а уменьшение ширины подшипника против штатного. Морда у Приуса тяжелая, и размер таки имеет значение. К слову, на мой Опель сперва ставили ступичный диаметром 64мм (с него же он перекочевал увы, на ВАЗ), но оказалось ненадежно и при рестайле перевели на 66мм о проблемах забыли. Так, что даже 2мм имеют значение.

Вот и я так думал. Но с момента первых испытателей этого способа прошло уже года два, если не больше, а никто пока не отписался о проблемах. Видимо - ездит народ на "расточке" без проблем.

[vik37]

Цитата: (ЮрЮрыч @ 21.2.2018, 11:13) Вот и я так думал. Но с момента первых испытателей этого способа прошло уже года два, если не больше, а никто пока не отписался о проблемах. Видимо - ездит народ на "расточке" без проблем.

ЮрЮрыч может ездят без проблем, может нет? Не все люди живут на этом форуме и делятся своими проблемами и достижениями.

[tulup]

Цитата: Что касается расточки, то мне она обошлась бесплатно, но если заказать у какого-нибудь токаря - не думаю, что работа будет стоить больше 1000 руб., ибо делать там особо нечего.

А токари знают об этом?))) на меньше, чем 3к за одну ещё ни один не согласился.

[vik37]

Цитата: (tulup @ 21.2.2018, 15:19) А токари знают об этом?))) на меньше, чем 3к за одну ещё ни один не согласился.

tulup у меня валяются в гараже две старых ступицы и токаря не хотят за них "бесплатно" браться. Вот и думаю если приспичит обратно новую поставлю.

[ЮрЮрыч]

Цитата: (vik37 @ 21.2.2018, 15:09) ЮрЮрыч может ездят без проблем, может нет? Не все люди живут на этом форуме и делятся своими проблемами и достижениями.

Делятся не все, но многие. Я не думаю, что тот, кому не лень было описывать свои мытарства по расточке, делиться чертежами, номенклатурой подшипников-доноров и прочими заморочками не рассказал бы о возникших проблемах. Расточились многие, ну один-два может и промолчали бы, а остальные? Про ступичный "левандос" , те, кто нарвался, по крайней мере предупреждают вовсю. Я за рулем с 79 года и не понаслышке знаю о шоферской солидарности и взаимовыручке.

[vik37]

Цитата: (ЮрЮрыч @ 21.2.2018, 21:40) Делятся не все, но многие. Я не думаю, что тот, кому не лень было описывать свои мытарства по расточке, делиться чертежами, номенклатурой подшипников-доноров и прочими заморочками не рассказал бы о возникших проблемах. Расточились многие, ну один-два может и промолчали бы, а остальные? Про ступичный "левандос" , те, кто нарвался, по крайней мере предупреждают вовсю. Я за рулем с 79 года и не понаслышке знаю о шоферской солидарности и взаимовыручке.

ЮрЮрыч я за рулем с 1975 года и тоже знаю про шоферскую солидарность и взаимовыручку, но это происходит больше в пути. Здесь же мы делимся условиями эксплуатации и ремонта наших авто. Для меня легче поставить новую деталь, а не делать из "дерьма" конфетку. И многим думаю эта расточка до лампочки.

[Грамазека]

Друзья, выбираю ступицу с подшипником на 20 в EMEXе, очень много фирм дубликатов, около 30, цены кардинально разные. Даже Тойотовские разнятся 4500-18000тр.
Подскажите ступицу какой фирмы дубликат брать, лучше из личного опыта.

[ЮрЮрыч]

Цитата: (vik37 @ 22.2.2018, 0:00) ЮрЮрыч я за рулем с 1975 года и тоже знаю про шоферскую солидарность и взаимовыручку, но это происходит больше в пути. Здесь же мы делимся условиями эксплуатации и ремонта наших авто. Для меня легче поставить новую деталь, а не делать из "дерьма" конфетку. И многим думаю эта расточка до лампочки.

Странно, что столь долгий стаж как-то мимо пролетел. Хотя, стаж тут не главное, основное все же километраж. Солидарность среди шоферов есть всегда, не только на трассе, и я в этом убеждался не раз. И когда на этой ветке человек выкладывает подробно и чертежи расточки, и все прочее - а это и время и ноу-хау, которое нынче мало кто бесплатно жертвует, то для меня это один из вариантов этой самой солидарности. Мальчишеский максимализм и убежденность в собственной правоте не делает ваши высказывания абсолютной истиной - кому-то эта расточка "до лампочки", а для кого-то это довольно актуально. Тем более, что новая деталь далеко не всегда оказывается "конфеткой", и расточка, скорее всего, именно близкий к идеальному способ решения проблемы. Не раз и не два я был свидетелем, как в процессе эксплуатации решались удачно проблемы с теми или иными узлами и агрегатами "колхозным" способом. Просто нужно учитывать, что основную прибыль автопроизводители получают именно с продажи запчастей, а не автомобилей. Так что делать долговечные и надежные узлы им попросту невыгодно, но и откровенный хлам рискованно, вот они и балансируют между этими крайностями. А тут полно примеров приводилось, как новые ступицы ходили считанные десятки тысяч, вместо уверенных ста.

[PNL]

У меня, видимо тоже весь сорокалетний стаж пропал... Я вот тоже не верю в расточку. В высоконагруженном узле, каким, безусловно ступица является, условия работы подшипника не самые комфортные. До и таковыми они и не могут быть, не будут конструкторы расчитывать ступицу так, чтобы подшипник "прохлаждался". Возьмешь большой и прочный- вырастут неподрессоренные массы, возьмешь меньше- не будет ресурса. Поэтому и применено такое решение: подшипник-ступица. Чтобы убрать "мясо" которое работать не будет. В результате подшипник в достаточно небольших габаритах и массе получился довольно крупный и работоспособный. Другое дело, что уплотнение неважное получилось, и портится смазка внутреннего ряда шариков. Заметьте: мы меняем подшипник, зачастую, не потому, что он вышел из строя, а потому что он "загудел", а это не обязательно говорит о том, что появился питтинг беговых дорожек. Возможно окислилась смазка, и шарики бегут по кочкам смолистых отложений и издают неприятный звук. После расточки ступицы, мы заведомо поставим подшипник с меньшим коэффициентом работоспособности, думаю это понятно. Другое дело, что , может быть уплотнение у нового подшипника лучше будет, но не факт. Но не суть! Более мелкий подшипник будет работать в еще более жестких условиях, чен наш родной. Чтобы обеспечить какой-либо более-менее ресурс подшипника, нужно получить соответствующее посадочное отверстие в расточенной ступице. Посадка, класс точности... Поэтому грамотный токарь и не берется. Грызть цементированую ступицу. Нужное отверстие не получить, по крайней мере, на токарном.
А с хреновой посадкой и ресурс подшипника будет... непредсказуемым.

[ЮрЮрыч]

Цитата: (PNL @ 26.2.2018, 12:42) У меня, видимо тоже весь сорокалетний стаж пропал... Я вот тоже не верю в расточку. В высоконагруженном узле, каким, безусловно ступица является, условия работы подшипника не самые комфортные. До и таковыми они и не могут быть, не будут конструкторы расчитывать ступицу так, чтобы подшипник "прохлаждался". Возьмешь большой и прочный- вырастут неподрессоренные массы, возьмешь меньше- не будет ресурса. Поэтому и применено такое решение: подшипник-ступица. Чтобы убрать "мясо" которое работать не будет. В результате подшипник в достаточно небольших габаритах и массе получился довольно крупный и работоспособный. Другое дело, что уплотнение неважное получилось, и портится смазка внутреннего ряда шариков. Заметьте: мы меняем подшипник, зачастую, не потому, что он вышел из строя, а потому что он "загудел", а это не обязательно говорит о том, что появился питтинг беговых дорожек. Возможно окислилась смазка, и шарики бегут по кочкам смолистых отложений и издают неприятный звук. После расточки ступицы, мы заведомо поставим подшипник с меньшим коэффициентом работоспособности, думаю это понятно. Другое дело, что , может быть уплотнение у нового подшипника лучше будет, но не факт. Но не суть! Более мелкий подшипник будет работать в еще более жестких условиях, чен наш родной. Чтобы обеспечить какой-либо более-менее ресурс подшипника, нужно получить соответствующее посадочное отверстие в расточенной ступице. Посадка, класс точности... Поэтому грамотный токарь и не берется. Грызть цементированую ступицу. Нужное отверстие не получить, по крайней мере, на токарном. А с хреновой посадкой и ресурс подшипника будет... непредсказуемым.

Вы не поняли - стаж я имел виду как критерий оценки шоферской солидарности, в которой мой оппонент отчего-то сомневается. И опять-таки - у одного моего коллеги стаж с 76 года, а за рулем он провел хорошо если пару сотен километров, все время его жена возит - и что толку в таком "стаже"? А я за все время работы за "баранкой" поездил изрядно, в основном по Азии и югу - от Москвы до Афганистана. Кара-кумы, Мангышлак, Устюрт - по многим безжизненным места пришлось поездить, с тех пор безответно влюблен в "шишигу". Потом в активе еще и пять лет в московском такси, пробеги по городу те еще (пусть и без нынешних пробок) - от 50 до 80 тыс. в год, потом в лихие 90-е на извозе - рекорд 100 тыс. годовой пробег. В общем - сам выручал, меня выручали, словом, в курсе я взаимовыручки как на трассах, так и на московских дорогах.
Обозначенные вами сомнения по поводу ослабления ступицы разделяю полностью, поэтому и не стал растачивать, а поставил Койо. Но если новые ступицы загудят опять, как у многих, через 15-30 тыс. то, поскольку собираюсь катать свой Примус до смерти, постараюсь расточить старые. Ну не думаю, что все, кто расточил и нарвался на проблемы, умышленно будут утаивать инфу о недопустимости такого метода. А раз так - видимо расточка ходит, не смотря на ослабление ступицы.

Сообщение отредактировал ЮрЮрыч - 26.2.2018, 12:07

[tulup]

Цитата: (ЮрЮрыч @ 26.2.2018, 16:04) Но если новые ступицы загудят опять, как у многих, через 15-30 тыс. то, поскольку собираюсь катать свой Примус до смерти, постараюсь расточить старые.

где тут лайк поставить)

Цитата: (ЮрЮрыч @ 26.2.2018, 16:04) Ну не думаю, что все, кто расточил и нарвался на проблемы, умышленно будут утаивать инфу о недопустимости такого метода. А раз так - видимо расточка ходит, не смотря на ослабление ступицы.

если рискуем только потраченными на расточку деньгами, то не велика потеря.

[Yuriy-1964]

Цитата: (tulup @ 26.2.2018, 12:10) где тут лайк поставить) если рискуем только потраченными на расточку деньгами, то не велика потеря.

лайк-конечно мне!))

катаю 3ий год расточку, жалоб нет ни у меня и думаю -ни у всех тех кто расточил ступицу, прочность ступицы страдает незначительно, так как при расточке снимаем не много тела ступицы.

по поводу ,,дерьма",пару постами выше, так вот иногда из дерьма выходит конфета лучше оригинала купленого с разных екзистов, емексов и т.д.)

Сообщение отредактировал Yuriy-1964 - 26.2.2018, 14:14

[ЮрЮрыч]

Цитата: (Yuriy-1964 @ 26.2.2018, 15:01) лайк-конечно мне!)) катаю 3ий год расточку, жалоб нет ни у меня и думаю -ни у всех тех кто расточил ступицу, прочность ступицы страдает незначительно, так как при расточке снимаем не много тела ступицы. по поводу ,,дерьма",пару постами выше, так вот иногда из дерьма выходит конфета лучше оригинала купленого с разных екзистов, емексов и т.д.)

Спасибо, что откликнулись. Я почти был уверен, что расточка ничем не опасна, теперь, после ваших замечаний уверен в этом полностью. Удивительно, что кое-кто с большим стажем так упорствует, что готов и обвинить расточивших в отсутствии и желания признать неудачу, и в чрезмерном риске этого мероприятия, и почему-то свято уверены, что новая деталь гарантированно надолго украсит им жизнь. Я менял ступицы в своем Примусе в мастерской, в тепле, с горелкой и возможностью найти приспособы, чтобы старый подшипник выбить - и то укорячился. Конечно, идеальный вариант - отбашлять на сервисе, где тебе все сделают, но стоит это в Москве довольно круглую сумму, а главное, совершенно не гарантирует правильной затяжки, смазки и прочих нюансов, критически влияющих на долговечность службы подшипника. Замена же сменного подшипника в расточенной ступице со стопорным кольцом превращают эту замену в пустяковую операцию.

[Yuriy-1964]

Цитата: (ЮрЮрыч @ 26.2.2018, 14:32) Спасибо, что откликнулись. Я почти был уверен, что расточка ничем не опасна, теперь, после ваших замечаний уверен в этом полностью. Удивительно, что кое-кто с большим стажем так упорствует, что готов и обвинить расточивших в отсутствии и желания признать неудачу, и в чрезмерном риске этого мероприятия, и почему-то свято уверены, что новая деталь гарантированно надолго украсит им жизнь. Я менял ступицы в своем Примусе в мастерской, в тепле, с горелкой и возможностью найти приспособы, чтобы старый подшипник выбить - и то укорячился. Конечно, идеальный вариант - отбашлять на сервисе, где тебе все сделают, но стоит это в Москве довольно круглую сумму, а главное, совершенно не гарантирует правильной затяжки, смазки и прочих нюансов, критически влияющих на долговечность службы подшипника. Замена же сменного подшипника в расточенной ступице со стопорным кольцом превращают эту замену в пустяковую операцию.

Да не за что Юр Юрыч. Если не разточили -растачивайте. Долго искал токаря с нормальными резцами, потом нашел цех который имеет серьезную техническую базу, точат шестерни на любой редуктор ,в своем же городе, 3т.р. пара. Если, что дам адрес .
Другие кто расточил -просто забыли про свои ступицы ,ездят и радуются)

[PNL]

Ни упорствовать, ни обвинять кого бы то ни было, ни, упаси боже, переубеждать не собираюсь. Ходит подшипник, так я рад за Вас. Просто мне проще взять новую ступицу и заменить. Тем более следующая замена должна пройти проще...