[dgek2011]

Цитата: (Prospero @ 11.2.2017, 22:04) Машина пришла с Японии, когда забирал с таможни обнаружил почти полный бак бензина (повезло). Дело было осенью, начинались первые ночные заморозки, всё было Ок ни каких стуков по утрам пока не кончился "японский" бензин и я залил 20 литров 98-ого на Роснефти и утром услышал стук, как-будто ведро с болтами трясут. Несколько дней подряд по утрам слушал эти звуки, примерно первые 10 секунд холодного старта потом всё приходило в норму, если во время старта погазовать стуки проходили сразу же. Очередной раз заправился тоже на Роснефти но уже 92 "Фора", в нём, как говорят, какие то моющие присадки добавлены. Как ни странно через несколько дней стуков по утрам я больше не слышал или если они и были то 2-3 секунды, выкатав два бака "Форы" я и вовсе успокоился, но использовать её постоянно я не рассчитывал. Стал добавлять в 95-ый (то же от Роснефти) присадку для топлива Castrol TBE, которую применял зимой и на других своих машинах. В итоге стуков нет.

ВОТ ЧТО ЕЩЁ НАШЁЛ ПРИКОЛЬНОГО НА ФОРУМЕ МАШИНА ДИЛЕРСКАЯ ПРИУС 30 !!!!!!!! Всем привет!Я не приусовод,но хочу им стать!сегодня решил пройти тест-драйв,сели с менеджеров,я запустил двигатель...и он жутко загрохотал(температура - 18,пару дней авто не ездило),менеджер удивился,и сказал,что такое впервые...несколько раз заглушили и завели-эффект тот же.Решили проехаться-3 метра,и машина не едет,припарковались назад,и менеджер пошёл интересоваться у механиков.Пришёл через 15 минут и сказал,со слов механиков,что якобы машина практически не ездит и из-за этого такой трабл.В среду пойду опять на тест-драйв-посмотрим что и как.
машинка не дешёвая,1.350.000 С ПРОБЕГОМ 1250Т.КМ.........................А МЫ ЖАЛУЕМСЯ НА СТУКИ С НАШИМИ ПРОБЕГАМИ ЗА 100.000 С ЕВРОПЫ ДА ЯПОНИИ ДАК ПОЛУЧАЕТСЯ ОНИ У НАС НОВЫЕ

[amatory67]

Цитата: (dgek2011 @ 12.2.2017, 10:39) ВОТ ЧТО ЕЩЁ НАШЁЛ ПРИКОЛЬНОГО НА ФОРУМЕ МАШИНА ДИЛЕРСКАЯ ПРИУС 30 !!!!!!!! Всем привет!Я не приусовод,но хочу им стать!сегодня решил пройти тест-драйв,сели с менеджеров,я запустил двигатель...и он жутко загрохотал(температура - 18,пару дней авто не ездило),менеджер удивился,и сказал,что такое впервые...несколько раз заглушили и завели-эффект тот же.Решили проехаться-3 метра,и машина не едет,припарковались назад,и менеджер пошёл интересоваться у механиков.Пришёл через 15 минут и сказал,со слов механиков,что якобы машина практически не ездит и из-за этого такой трабл.В среду пойду опять на тест-драйв-посмотрим что и как. машинка не дешёвая,1.350.000 С ПРОБЕГОМ 1250Т.КМ.........................А МЫ ЖАЛУЕМСЯ НА СТУКИ С НАШИМИ ПРОБЕГАМИ ЗА 100.000 С ЕВРОПЫ ДА ЯПОНИИ ДАК ПОЛУЧАЕТСЯ ОНИ У НАС НОВЫЕ

Да

[Игорь72]

Цитата: (Vladimir_Se76 @ 22.1.2017, 19:08) Зачем столько телодвижений ? По лямбде нельзя было кислород посмотреть ?

Всем привет.У меня тоже была проблема со стуками при заводке ДВС в первые 5-7 секунд. ..как на холодную так и в движении. Я заметил что у меня куда то уходит по чуть чуть антифриз...при подключении к компьютеру тоже были пропуски во втором цилиндре.Менял катушки...свечи...Оказывается прогорела прокладка блока цилиндров между 1 и 2 цилиндрами.
Подитожу---поменяли саму прокладку, заодно цепь ГРМ. Сняли сам двигатель чтобы посмотреть демпфер, и заодно поменяли и его.
Стук пропал. НО только сейчас не будет ясно в чём была причина, много что поменяли.
Кто то говорил мне что стук был из-за попадания антифриза во второй блок цилиндра, заливал свечу...
Кто то ...что цепь стучит.....а кто то говорил что стук шёл от демпфера....А кто то мне говорил что дело в самой планетарки. Вот так.
Удачи всем.

Сообщение отредактировал Игорь72 - 17.2.2017, 13:07

[DGN]

Цитата: (Игорь72 @ 17.2.2017, 14:06) Стук пропал. НО только сейчас не будет ясно в чём была причина, много что поменяли. Кто то говорил мне что стук был из-за попадания антифриза во второй блок цилиндра, заливал свечу... Кто то ...что цепь стучит.....а кто то говорил что стук шёл от демпфера....А кто то мне говорил что дело в самой планетарки. Вот так. Удачи всем.

Стук идет от планетарки (из гибридной системы, из коробки). Стук вызывается ЛЮБОЙ неравномерностью работы ДВС, это с равной вероятностью могут быть:

1 - свечи
2 - свечные катушки
3 - форсунки как неравномерно загрязненные, так и подтекающие
4 - неравномерно загрязненный впускной коллектор
5 - неравная компрессия по цилиндрам - залегание колец, прогар прокладки ГБЦ, прогар или неплотное закрытие клапана.
6 - впускной коллектор старого образца может давать кратковременные эпизодические стуки по причине своей конструкции.

Более никаких причин стука быть не может, ни "плохой бензин", ни демпферный диск, ни EGR невиновны в стуке.

[Igor_P]

DGN, всё верно, но с небольшой поправкой.
Некачественное топливо с низким октановым числом может являться причиной неравномерной работы двигателя при холодном запуске. Проявляется при температуре холоднее -10°C, в виде дребезга трансмиссии длительностью более 5 секунд.
Официальный способ устранения дефекта заключается в перепрошивке блока управления двигателем ПО с более широким диапазоном регулировки УОЗ, а так же установке комплекта модифицированных форсунок с улучшенными характеристиками. Фактически, это просто адаптация для запуска двигателя на низкокачественном топливе. Напомню, двигатель 2ZR-FXE рассчитан на топливо с октановым числом не ниже 95. При этом качество топлива на многих наших заправках не соответствует заявленным характеристикам по октановому числу и прочим показателям. В Свердловской области этим часто грешит Лукойл.

[dgek2011]

Цитата: (DGN @ 17.2.2017, 13:37) Стук идет от планетарки (из гибридной системы, из коробки). Стук вызывается ЛЮБОЙ неравномерностью работы ДВС, это с равной вероятностью могут быть: 1 - свечи 2 - свечные катушки 3 - форсунки как неравномерно загрязненные, так и подтекающие 4 - неравномерно загрязненный впускной коллектор 5 - неравная компрессия по цилиндрам - залегание колец, прогар прокладки ГБЦ, прогар или неплотное закрытие клапана. 6 - впускной коллектор старого образца может давать кратковременные эпизодические стуки по причине своей конструкции. Более никаких причин стука быть не может, ни "плохой бензин", ни демпферный диск, ни EGR невиновны в стуке.

Более никаких причин стука быть не может, ни "плохой бензин", ни демпферный диск, ни EGR невиновны в стуке???????????????? ТОЖЕ НЕ СОГЛАСЕН!!! ВЫКАТЫВАЮ БАК ЯКОБЫ 92-Й БЕНЗИН СО СЛЕЗАМИ НА ГЛАЗАХ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ДА ЧЕРЕЗ ДЕНЬ СТУК И ВИБРАЦИЯ.....ДОКАТЫВАЮ ПСЕВДО 92-Й ЗАЛИВАЮ НА ДРУГОЙ ЗАПРАВКЕ 95-Й ( РОСНЕФТЬ) И НА ЭТОМ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ УШЛИ!!!! КАК ТОГДА ЭТО ОБЬЯСНИТЬ????

[dgek2011]

Цитата: (Igor_P @ 17.2.2017, 14:44) DGN, всё верно, но с небольшой поправкой. Некачественное топливо с низким октановым числом может являться причиной неравномерной работы двигателя при холодном запуске. Проявляется при температуре холоднее -10°C, в виде дребезга трансмиссии длительностью более 5 секунд. Официальный способ устранения дефекта заключается в перепрошивке блока управления двигателем ПО с более широким диапазоном регулировки УОЗ, а так же установке комплекта модифицированных форсунок с улучшенными характеристиками. Фактически, это просто адаптация для запуска двигателя на низкокачественном топливе. Напомню, двигатель 2ZR-FXE рассчитан на топливо с октановым числом не ниже 95. При этом качество топлива на многих наших заправках не соответствует заявленным характеристикам по октановому числу и прочим показателям. В Свердловской области этим часто грешит Лукойл.

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН И ЭТО ФАКТ!!!!!!!!!!!! БЕНЗИН У НАС РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ СО СТУКОМ!!!!!!!!!!!

[сергуня снежный]

Господа! это ужо обсасывалось 1 000 - 1 000 000 раз. Но видимо народу лень читать посты а интересно флудить. Смотрите в начале темы там усе разжевано. Че открывать велосипед?!...

[DGN]

Цитата: (Igor_P @ 17.2.2017, 15:44) DGN, всё верно, но с небольшой поправкой. Некачественное топливо с низким октановым числом может являться причиной неравномерной работы двигателя при холодном запуске. Проявляется при температуре холоднее -10°C, в виде дребезга трансмиссии длительностью более 5 секунд. Официальный способ устранения дефекта заключается в перепрошивке блока управления двигателем ПО с более широким диапазоном регулировки УОЗ, а так же установке комплекта модифицированных форсунок с улучшенными характеристиками. Фактически, это просто адаптация для запуска двигателя на низкокачественном топливе.

У вас лично была ситуация, когда виной стука было именно "некачественное топливо с низким октановым числом". То есть движок стучит при пуске стабильно, льем бутылочку "хайоктан" или доливаем 98го - перестал стучать?

КМК причина стука "при температуре холоднее -10°C" есть конденсация топлива на стенках коллектора в районе 1 цилиндра, вследствие чего, его смесь обедняется и идут пропуски. Новое ПО просто чуть богаче льет в этих условиях.

[DGN]

Цитата: (dgek2011 @ 18.2.2017, 6:48) КАЖДЫЙ ДЕНЬ ДА ЧЕРЕЗ ДЕНЬ СТУК И ВИБРАЦИЯ.....ДОКАТЫВАЮ ПСЕВДО 92-Й ЗАЛИВАЮ НА ДРУГОЙ ЗАПРАВКЕ 95-Й ( РОСНЕФТЬ) И НА ЭТОМ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ УШЛИ!!!! КАК ТОГДА ЭТО ОБЬЯСНИТЬ????

Вас мама учила капсом в интернете писать? ;-)

Я бы это объяснил погодой, потеплело или влажность упала... На оборотах запуска ДВС нет угрозы детонации, потому октан не при чем тут. Полно народу льет только 92ой, еслиб стук от него был - это уже было б в FAQ.

Когда вы в следующий раз зальете 92ой и поймаете стук, влейте сразу в бак "октанбуст" или просто спирт - если стуки пропадут, таки да - низкий октан виноват.

[Igor_P]

Цитата: (DGN @ 18.2.2017, 12:13) У вас лично была ситуация, когда виной стука было именно "некачественное топливо с низким октановым числом". То есть движок стучит при пуске стабильно, льем бутылочку "хайоктан" или доливаем 98го - перестал стучать? КМК причина стука "при температуре холоднее -10°C" есть конденсация топлива на стенках коллектора в районе 1 цилиндра, вследствие чего, его смесь обедняется и идут пропуски. Новое ПО просто чуть богаче льет в этих условиях.

Рекомендация использовать хорошее топливо с правильным октановым числом часто помогает людям избавиться от проблем с дребезгом гибридки в морозы. Недавно приятель заправил свой CT200h 95-м на лукойловской заправке, на трассе под Н. Тагилом, после чего каждый холодный запуск у него сопровождался длительным дребезгом трансмиссии, до минуты и более. По моей рекомендации выкатал бак, заправил на проверенной заправке G-Drive 98 и на следующее утро всё пришло в норму. Потом перешел на G-95. Субъективно даже отметил более мягкую работу двигателя. Кстати, низкокачественное топливо иногда можно даже определить на слух, по характерному детонационному стуку под нагрузкой. Но кроме октанового числа, топливо имеет еще ряд характеристик, которые влияют на процесс правильного горения, в частности, испаряемость при низких температурах.

ЗЫ
Следствием попадания конденсата, наоборот, является непродолжительный дребезг при небольших отрицательных температурах. В соседнем Prius-клубе все есть. Где-то уже давал ссылку на тему с официальной бюллетенькой.

Сообщение отредактировал Igor_P - 18.2.2017, 13:19

[serg66]

Цитата: (DGN @ 17.2.2017, 14:37) Стук идет от планетарки (из гибридной системы, из коробки). Стук вызывается ЛЮБОЙ неравномерностью работы ДВС, это с равной вероятностью могут быть: 1 - свечи 2 - свечные катушки 3 - форсунки как неравномерно загрязненные, так и подтекающие 4 - неравномерно загрязненный впускной коллектор 5 - неравная компрессия по цилиндрам - залегание колец, прогар прокладки ГБЦ, прогар или неплотное закрытие клапана. 6 - впускной коллектор старого образца может давать кратковременные эпизодические стуки по причине своей конструкции. Более никаких причин стука быть не может, ни "плохой бензин", ни демпферный диск, ни EGR невиновны в стуке.

Полностью согласен! Мало того, прошел весь путь до п.5. Обо всей этой трехнедельной эпопее уже писал и давал ссылки, на пост, в ветках про эту проблему. "Тряска" трансмиссии с характерным стуком происходит только от пропусков (троение) ДВС. В моем случае ДВС даже двоил. Один горшок страдал от конченой свечки, а другой от конченой форсунки. Все перечисленные п.1 - п.5 влияют только на один цилиндр, а не на все разом.

[DRum2146]

Цитата: (DGN @ 17.2.2017, 14:37) Более никаких причин стука быть не может, ни "плохой бензин", ни демпферный диск, ни EGR невиновны в стуке.

Гидрокомпенсаторы забыл, Саш. Больное место.

[Игорь72]

Цитата: (DRum2146 @ 18.2.2017, 16:21) Гидрокомпенсаторы забыл, Саш. Больное место.

Их там нет.

[DGN]

Цитата: (Игорь72 @ 18.2.2017, 18:28) Их там нет.

Как нет? Куда делись? Мне один моторист был готов поспорить на переборку двигла, но одумался...

[DGN]

Цитата: (DRum2146 @ 18.2.2017, 17:21) Гидрокомпенсаторы забыл, Саш. Больное место.

Не забыл, но КМК не очень вероятно это. Во первых не очень больное место, я скажем уже 300ткм откатал на заводских, в форумах нет стона на тему гидриков.

Во вторых, умерший гидрик дает лишь стук, клапан все равно откроется. По сути это равно большому зазору в обычных клапанах. А так как износ гидриков обычно равномерный (а с чего ему быть неравномерным), то неравномерности работы ДВС не происходит.

Ты видел много приусов, в том числе с 500+ пробегами, когда обычно начинаются проблемы с гидриками?

[DGN]

Цитата: (Igor_P @ 18.2.2017, 14:10) Рекомендация использовать хорошее топливо с правильным октановым числом часто помогает людям избавиться от проблем с дребезгом гибридки в морозы. Недавно приятель заправил свой CT200h 95-м на лукойловской заправке, на трассе под Н. Тагилом, после чего каждый холодный запуск у него сопровождался длительным дребезгом трансмиссии, до минуты и более. По моей рекомендации выкатал бак, заправил на проверенной заправке G-Drive 98 и на следующее утро всё пришло в норму. Потом перешел на G-95. Субъективно даже отметил более мягкую работу двигателя. Кстати, низкокачественное топливо иногда можно даже определить на слух, по характерному детонационному стуку под нагрузкой. Но кроме октанового числа, топливо имеет еще ряд характеристик, которые влияют на процесс правильного горения, в частности, испаряемость при низких температурах. ЗЫ Следствием попадания конденсата, наоборот, является непродолжительный дребезг при небольших отрицательных температурах.

Да, детонационный стук слышен на плохом топливе, я лечу его доливом 98го если проявляется. Но у меня ЭБУ не стоковое, и теперь не всякий 95ый подходит. Хочет 96ой... ;-( Стук двигателя был как то раз, доливом 98го не вылечился, значит не в октане дело. А вот более теплой и сухой погодой на следующий день - вылечился.

Читал, что чем выше октан тем ХУЖЕ испарение при низких температурах. В другом месте читал что нет разницы. Нигде не читал что 98ой испаряется лучше 92го... ;-)

Тойоте есть смысл валить все на бензин конечно, иначе коллекторы и форсунки бесплатно менять придется.

[serg66]

Цитата: (DGN @ 18.2.2017, 19:06) Не забыл, но КМК не очень вероятно это. Во первых не очень больное место, я скажем уже 300ткм откатал на заводских, в форумах нет стона на тему гидриков. Во вторых, умерший гидрик дает лишь стук, клапан все равно откроется. По сути это равно большому зазору в обычных клапанах. А так как износ гидриков обычно равномерный (а с чего ему быть неравномерным), то неравномерности работы ДВС не происходит. Ты видел много приусов, в том числе с 500+ пробегами, когда обычно начинаются проблемы с гидриками?

На 20-х гидриков нет, на 30-х они есть. На грохот в трансмиссии влияния не оказывают, т.к. к пропускам отношения не имеют.

[serg66]

Цитата: (DGN @ 18.2.2017, 19:14) Да, детонационный стук слышен на плохом топливе, я лечу его доливом 98го если проявляется. Но у меня ЭБУ не стоковое, и теперь не всякий 95ый подходит. Хочет 96ой... ;-( Стук двигателя был как то раз, доливом 98го не вылечился, значит не в октане дело. А вот более теплой и сухой погодой на следующий день - вылечился. Читал, что чем выше октан тем ХУЖЕ испарение при низких температурах. В другом месте читал что нет разницы. Нигде не читал что 98ой испаряется лучше 92го... ;-) Тойоте есть смысл валить все на бензин конечно, иначе коллекторы и форсунки бесплатно менять придется.

Я считаю, что только убийцы автомобилей практикуют "НАШ" 95-98!!! Свои машины, уже более 10 лет, к "этим" бензинам и близко не подпускаю.

[DRum2146]

Цитата: (DGN @ 18.2.2017, 19:06) Ты видел много приусов, в том числе с 500+ пробегами, когда обычно начинаются проблемы с гидриками?

Последний сделал перед НГ.
Проблема в закоксовке ГК. Пропуски зажигания без ошибок на пропуски. =)