[svy]

Цитата: (Михай @ 4.2.2017, 10:30) Рост напряжения на инверторе будет при торможении. Рекуперация всю энергию направляет в аккумулятор. Именно в этот момент напряжение повышается максимально. Можно легко переносить ток, но не переварить напряжение.

Выше 16,8V на паре не видел
Теоретически можно и балансиры не ставить (с ним будет надежней), предварительно выровнять их по 3,3V.
Штатная батарея не имеет балансиров и содержит 12 элементов в паре. Надежней получиться как минимум в 2е и возможность дефектовать каждый элемент в отдельности.

Сообщение отредактировал svy - 4.2.2017, 9:21

[Михай]

Цитата: (svy @ 4.2.2017, 11:35) Выше 16,8V на паре не видел

Это измерение в покое? На снятой или незаряжающейся батарее?

[svy]

Цитата: (Михай @ 4.2.2017, 10:45) Это измерение в покое? На снятой или незаряжающейся батарее?

В динамике.

[KnyaZZ]

Цитата: (svy @ 4.2.2017, 9:49) В динамике.

У меня по графику напряжение максимальное было 18.42В. это 3.684 на лифер. Но это видимо я долго тормозил и элемент немного ушатан. А полностью заряженный 3.65В. Поэтому не страшно) А так в целом 17-17.5В Батарея когда заряжена.

Сообщение отредактировал KnyaZZ - 4.2.2017, 9:26

[as1]

Цитата: (kedrikov @ 3.2.2017, 21:00) Ну не .... уж лучше порыть интернет 5 минут иииии... ссылка

судя по маркировке это батарея 2014 г.в.
можно пятерку добавить и новую с Японии привезти.

[as1]

мое мнение по теме:
ставить вторую литиевую батарею в параллель.
что получим:
1.меньший нагрев обоих батарей(ток на каждой будет в два раза меньше)
2.зимой машина раньше будет ехать на эл.тяге
3.легче балансировку осуществлять.
4.литевые батареи сейчас очень дешевые(можно купить батарею за 30 т.р. 2016 г.в. с аварийной машины, ёмкость батареи 5Ач.)

Сообщение отредактировал as1 - 4.2.2017, 10:54

[Михай]

Цитата: (as1 @ 4.2.2017, 13:51) мое мнение по теме: ставить вторую литиевую батарею в параллель. что получим: 1.меньший нагрев обоих батарей(ток на каждой будет в два раза меньше) 2.зимой машина раньше будет ехать на эл.тяге 3.легче балансировку осуществлять. 4.литевые батареи сейчас очень дешевые(можно купить батарею за 30 т.р. 2016 г.в. с аварийной машины, ёмкость батареи 5Ач.)

Хороший вариант!

В принципе можно обойтись еще одной ВВБ. Элементы соединить последовательно-параллельно. При этом зарядный и разрядный ток будут уменьшены в два раза для одного элемента. Уменьшится ток, снизится нагрев. Температурные режимы будут облегченные. Длительность работы без отсечек по температуре вырастет. Жизнь отдельного элемента повысится. Емкость также увеличится.

А мозги останутся те же самые. Т.е. для электроники батарея останется такой же и по режимам и основам использования.

[KnyaZZ]

Цитата: (Михай @ 4.2.2017, 12:25) Хороший вариант! В принципе можно обойтись еще одной ВВБ. Элементы соединить последовательно-параллельно. При этом зарядный и разрядный ток будут уменьшены в два раза для одного элемента. Уменьшится ток, снизится нагрев. Температурные режимы будут облегченные. Длительность работы без отсечек по температуре вырастет. Жизнь отдельного элемента повысится. Емкость также увеличится. А мозги останутся те же самые. Т.е. для электроники батарея останется такой же и по режимам и основам использования.

Эта тема замена штатной _) А не Плуг ИН) Плуг ин можно после удачного испытания этого варианта.

[alexnb]

Цитата: (KnyaZZ @ 4.2.2017, 13:13) Эта тема замена штатной _) А не Плуг ИН) Плуг ин можно после удачного испытания этого варианта.

Здравствуйте)
Попытаюсь вставить в тему и свои 5копеек):
1.автор имел в виду ВВБ с Приус+(европейца), у которого литий вместо металл-гидрида. НО! тогда надо менять и мозги(от+), ибо заряд, к-рый бывает в пике(это 265вольт\120ампер)не выдержит никакой литий
2.Главная проблема, имхо, даже не в переделке штатной БМС-ки на другую химию(изменение порогов заряда\разряда и т.п.) а в отсутствии обогрева литиевой батареи. Если с нагревом при разряде еще как-то можно бороться, то заряд при температуре ниже +5 просто убивает ее

Сообщение отредактировал alexnb - 5.2.2017, 13:15

[alexnb]

...ставить вторую литиевую батарею в параллель.(С)

НИЗЗЯ!!!
главное правило: с разной химией (даже литий-ион и литий-полимер) НЕ СМЕШИВАТЬ

по теме - мне нравится решение вот такое: ссылка
в плане параллельной работы еще одной ВВБ. Только надо будет добавить бортовую зарядку второй батарейки и термоконтроль

Сообщение отредактировал alexnb - 5.2.2017, 13:13

[Михай]

Цитата: (alexnb @ 5.2.2017, 15:42) Здравствуйте) Попытаюсь вставить в тему и свои 5копеек): 1.автор имел в виду ВВБ с Приус+(европейца), у которого литий вместо металл-гидрида. НО! тогда надо менять и мозги(от+), ибо заряд, к-рый бывает в пике(это 265вольт\120ампер)не выдержит никакой литий 2.Главная проблема, имхо, даже не в переделке штатной БМС-ки на другую химию(изменение порогов заряда\разряда и т.п.) а в отсутствии обогрева литиевой батареи. Если с нагревом при разряде еще как-то можно бороться, то заряд при температуре ниже +5 просто убивает ее

Такие?

[alexnb]

они самые.

[url="https://world.taobao.com/item/540430743443.htm?spm=a312a.7700714.0.0.qi0rPc#detail"]
по ссылке есть фото разобранной ВВБ (в приусе+ две таких кассеты 38+38штук)

Сообщение отредактировал alexnb - 5.2.2017, 13:40

Прикрепленные файлы

 TB2L.YvbmuJ.eBjy0FgXXXBBXXa___0_taoxiaopu_sell.jpg_600x600.jpg ( 62,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 TB2L.YvbmuJ.eBjy0FgXXXBBXXa___0_taoxiaopu_sell.jpg_600x600.jpg ( 62,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Михай]

Цитата: (alexnb @ 5.2.2017, 16:20) они самые. [url="https://world.taobao.com/item/540430743443.htm?spm=a312a.7700714.0.0.qi0rPc#detail"] по ссылке есть фото разобранной ВВБ (в приусе+ две таких кассеты 38+38штук)

Емкость 5 Ah против 6,5 Ah у металлгидридной батареи. Стоит ли овчинка выделки без переделки системы двигатель-мотор-генератор-инвертор-ЭКУ-ВВБ?

[KnyaZZ]

Цитата: (alexnb @ 5.2.2017, 13:42) Здравствуйте) Попытаюсь вставить в тему и свои 5копеек): 1.автор имел в виду ВВБ с Приус+(европейца), у которого литий вместо металл-гидрида. НО! тогда надо менять и мозги(от+), ибо заряд, к-рый бывает в пике(это 265вольт\120ампер)не выдержит никакой литий 2.Главная проблема, имхо, даже не в переделке штатной БМС-ки на другую химию(изменение порогов заряда\разряда и т.п.) а в отсутствии обогрева литиевой батареи. Если с нагревом при разряде еще как-то можно бороться, то заряд при температуре ниже +5 просто убивает ее

Характеристики LiFepo4
Удельная плотность энергии: 90–140 Вт•ч/кг (320-498 Дж/г)
Объёмная плотность энергии: 220–350 Вт•ч/дм3 (790 кДж/дм3)
Объёмная плотность конструкции: 2 кг/дм3
Число циклов заряд/разряд до потери 20% ёмкости: 2000-7000[1]
Срок хранения: до 15 лет[1]
Саморазряд при комнатной температуре: 3-5% в месяц
Напряжение
максимальное в элементе: 3,65 В (полностью заряжен)
средней точки: 3.3 В
минимальное: 2 В (полностью разряжен)
рабочее: 3.0-3.3 В
минимальное рабочее напряжение (разряда): 2.8 В
Удельная мощность: >6,6 Вт/г (при разряде током 60С)
диапазон рабочих температур: от -30°C до +55°C

[KnyaZZ]

Цитата: (Михай @ 5.2.2017, 14:47) Емкость 5 Ah против 6,5 Ah у металлгидридной батареи. Стоит ли овчинка выделки без переделки системы двигатель-мотор-генератор-инвертор-ЭКУ-ВВБ?

Да что вы там хотите переделать то??? Какая обмотка, какие мозги?? Вы чего...

[alexnb]

Цитата: (Михай @ 5.2.2017, 14:47) Емкость 5 Ah против 6,5 Ah у металлгидридной батареи. Стоит ли овчинка выделки без переделки системы двигатель-мотор-генератор-инвертор-ЭКУ-ВВБ?

я Вас удивлю: из заявленных 6,5 Ah у металлгидридной батареи Вы пользуете от силы 3.5. И! из этих 3.5 Ah Вы теряете 10-15%(саморазряд полностью заряженной ВВБ за каких-то 10-20мин)
У лития саморазряда нет(практически 0.5% в м-ц)и доступная энергия - до 80%(это в случае с приусом+, т.е. без балансира) итого: 4 Ah

переделывать-то всего: "прописать" в системе новую ВВБ, с другим ID кодом. т.е. "подружить" ЭКУ 30-ки с БМС-кой новой ВВБ по CAN-шине

Сообщение отредактировал alexnb - 5.2.2017, 14:07

[Михай]

Цитата: (KnyaZZ @ 5.2.2017, 16:52) Да что вы там хотите переделать то??? Какая обмотка, какие мозги?? Вы чего...

Не мы, а вы!

Цитата: Не волнуйтесь, товарищ директор. Народ хочет разобраться, что к чему. - Это естественно. – Законно. - Дело новое, неосвоенное.

Что в итоге будет?

Варианты:
1.Полный отказ от штатной батареи и замена ее на другой тип элементов.
2.Подключение к штатной батарее параллельно дополнительной с другими типами элементов.
Или еще какой-то вариант?

[Михай]

Цитата: (alexnb @ 5.2.2017, 17:02) я Вас удивлю: из заявленных 6,5 Ah у металлгидридной батареи Вы пользуете от силы 3.5. И! из этих 3.5 Ah Вы теряете 10-15%(саморазряд полностью заряженной ВВБ за каких-то 10-20мин) У лития саморазряда нет(практически 0.5% в м-ц)и доступная энергия - до 80%(это в случае с приусом+, т.е. без балансира) итого: 4 Ah переделывать-то всего: "прописать" в системе новую ВВБ, с другим ID кодом. т.е. "подружить" ЭКУ 30-ки с БМС-кой новой ВВБ по CAN-шине

Любые достоинства компенсируются недостатками.

Цитата: (alexnb @ 5.2.2017, 15:42) Здравствуйте) Попытаюсь вставить в тему и свои 5копеек): 1.автор имел в виду ВВБ с Приус+(европейца), у которого литий вместо металл-гидрида. НО! тогда надо менять и мозги(от+), ибо заряд, к-рый бывает в пике(это 265вольт\120ампер)не выдержит никакой литий 2.Главная проблема, имхо, даже не в переделке штатной БМС-ки на другую химию(изменение порогов заряда\разряда и т.п.) а в отсутствии обогрева литиевой батареи. Если с нагревом при разряде еще как-то можно бороться, то заряд при температуре ниже +5 просто убивает ее

[alexnb]

Цитата: (Михай @ 5.2.2017, 15:10) Любые достоинства компенсируются недостатками.

Согласен( эта ВВБ расположена в салоне м-ду водителем и пассажиром. Подозреваю, что канал обогрева задних кресел конструктивно греет и ее

по поводу варианта №2:
дополнительную ВВБ подключать через гальванически развязанный DC-DC конвертер, к-рый будет поддерживать родную ВВБ в комфортных условиях работы, обеспечивая ей долгую и счастливую жизнь) Ибо Rвн - величина не постоянная. Растет: 1.при разряде и максимально у нижнего предела. 2.при заряде максимум у верхней границы. Дополнительная система будет поддерживать золотую середину, а значит, - избавляемся от закипания электролита

Сообщение отредактировал alexnb - 5.2.2017, 14:33

[Михай]

Цитата: (alexnb @ 5.2.2017, 17:20) Согласен( эта ВВБ расположена в салоне м-ду водителем и пассажиром. Подозреваю, что канал обогрева задних кресел конструктивно греет и ее по поводу варианта №2: дополнительную ВВБ подключать через гальванически развязанный DC-DC конвертер, к-рый будет поддерживать родную ВВБ в комфортных условиях работы, обеспечивая ей долгую и счастливую жизнь) Ибо Rвн - величина не постоянная. Растет: 1.при разряде и максимально у нижнего предела. 2.при заряде максимум у верхней границы. Дополнительная система будет поддерживать золотую середину, а значит, - избавляемся от закипания электролита

Видимо, сначала должна быть поставлена какая-то цель. А затем намечены различные пути ее реализации с просчетами затрат и эффективности.
Если эти затраты будут несоразмерны эффективности, то какой в этом смысл?