[KnyaZZ]

Цитата: (maxxun @ 6.3.2016, 15:27) пару новых через пару старых или 1 новый 1 старый в паре?

Нет, один новый один старый, один новый один старый.

[kedrikov]

Цитата: (KnyaZZ @ 6.3.2016, 15:38) Нет, один новый один старый, один новый один старый.

Фигня какаято , в чем физика процесса?

[as1]

Цитата: (kedrikov @ 6.3.2016, 17:18) Фигня какаято , в чем физика процесса?

комп. обмануть, он то напряжение на паре меряет
не знает, что туда шаловливые ручки залезли

[DGN]

Цитата: (as1 @ 6.3.2016, 18:53) комп. обмануть, он то напряжение на паре меряет не знает, что туда шаловливые ручки залезли

Да вообще не вопрос - 13 резисторов по 250ом и комп будет доволен до усрачки! Еще 3 резистора ом по 70 и температура всегда +28 - доступна полная мощность!

[DimaM75]

Цитата: (as1 @ 6.3.2016, 23:53) комп. обмануть, он то напряжение на паре меряет не знает, что туда шаловливые ручки залезли

В правильно направлении думаешь... Но не обмануть контроллер, а заставить АКБ работать в паре новый-старый.

[DimaM75]

Цитата: (DGN @ 7.3.2016, 0:16) Да вообще не вопрос - 13 резисторов по 250ом и комп будет доволен до усрачки! Еще 3 резистора ом по 70 и температура всегда +28 - доступна полная мощность!

Температуру то ты обманешь а вот с 13ю резисторами не прокатит...

[maxxun]

то есть убираем слабый элемент в паре,
а если оба элемента в центральной паре слабые- берем один живой элемент с края?

Сообщение отредактировал maxxun - 6.3.2016, 18:29

[DGN]

Цитата: (DimaM75 @ 6.3.2016, 19:26) Температуру то ты обманешь а вот с 13ю резисторами не прокатит...

почему? делитель собрать, отводы сделать... откуда комп узнает, что это не элементы?

[DimaM75]

Цитата: (DGN @ 7.3.2016, 0:33) почему? делитель собрать, отводы сделать... откуда комп узнает, что это не элементы?

Конденсаторы и диоды нужны еще кондеры нужны, чтобы контроллер видел внутренние сопротивление конденсатора и не поднимал Дельта SOC, резисторы для равномерного разделения напряжения, диоды, для равномерного резкого падения напряжения.

[DGN]

Цитата: (DimaM75 @ 6.3.2016, 20:10) Конденсаторы и диоды нужны еще кондеры нужны, чтобы контроллер видел внутренние сопротивление конденсатора и не поднимал Дельта SOC, резисторы для равномерного разделения напряжения, диоды, для равномерного резкого падения напряжения.

А как комп определяет внутреннее сопротивление? Знает изменение тока и считает напряжение! На резисторах внутреннее сопротивление будет близко к 0, и соответственно никакой нужды поднимать дельтусок нету. Диоды вообще не понял как и зачем? Думаете емкость входов компьютера велика?

[DimaM75]

Вот первая схема работы ВАКБ новой и уже потрепанной
На схеме указанные напряжения условные.
На первом рисунке новая ВАКБ и часть графика после работы МГ2.
На втором рисунке потрепанная ВАКБ, где заменили два АКБ, и без всяких выравниваний зарядов воткнули в приус.
Графики сделаны для ознакомления рабочего процесса ВАКБ.

Прикрепленные файлы

 График_1.GIF ( 118,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 203

 

[maxxun]

ну и как сделать так, чтобы поле замены нескольких секций ввб работала равномерно?
или только в сборе менять?

[DimaM75]

Вот вторая схема работы ВАКБ, потрепанной с установленными 4мя АКБ вместе и потрепанной с установленными АКБ через один, старый - новый.
На первом рисунке, заменили 4е АКБ, но установили их вместе, выравняли заряд параллельным включением, но при работе ВАКБ получим не очень хороший результат, АКБ установленные вместе разрядятся быстрее, так как они толком и не работали.
На втором рисунке, заменили 4е АКБ, установили через один, старый-новый, выравняли заряд параллельным включением, при работе все АКБ будут относительно друг друга работать равномерно, и сами себя раскачают, разряд-заряд.
Графики сделаны для ознакомления рабочего процесса ВАКБ.

Прикрепленные файлы

 График_2.GIF ( 170,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 167

 

[DimaM75]

Цитата: (DGN @ 7.3.2016, 1:20) А как комп определяет внутреннее сопротивление? Знает изменение тока и считает напряжение! На резисторах внутреннее сопротивление будет близко к 0, и соответственно никакой нужды поднимать дельтусок нету. Диоды вообще не понял как и зачем? Думаете емкость входов компьютера велика?

Если резистор 250Ом где тут 0? В конце?
Контроллер измеряет внутренние сопротивление при разряде ВАКБ. Видит напряжение перед разрядом (начальное напряжение), видит (напряжение под нагрузкой), видит (ток нагрузки) и получает внутренние сопротивление.
Пример. Начальное напряжение - 8.2V. Под нагрузкой - 8.01V. Ток нагрузки - 6А. Получаем 8.2-8.01/6 внутренние сопротивление 0.031мОм. Дельту вычисляет при заряде, считал считал, не сходится у меня дельта дальше не замарачивался по этому поводу...

[DimaM75]

Вот расчеты заряда-разряда АКБ

Прикрепленные файлы

 Изменение_размера_Заряд_АКБ.gif ( 56,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 167

 

[spawnn]

Сегодня пытался разредить батарею, чтобы глянуть как низко просадят элементы. Поставил нейтраль, врубил все что можно было и ждал. С начало начала ругаться, двигатель молотил, через какое то время ДВС вырубился, выбросило ошибки, на дисплее одна палка, но все электроника продолжала работать, печка, подогревы и т.д. На этом моменте надо остановиться или продолжать разряжать? Я вырубил машину.
Получилось максимальная пара - 14,47в (по 7,235 в) минимальная 14,33 (по 7,165 в). РАзница на пару 0,14 в. При этом сопративления на крайних парах 0,24, на остальных 0,22
Полностью зарядил (как смог) максимальная пара - 17,16 в (по 8,58в) минимальная 17,09 (по 8,545 в). РАзница на пару 0,07 в. Сопративление осталось то же.
Вроде неплохие показатели. Меня только смущает сопративление по самым крайним парам
З.Ы После того как машина после полной зарядки постояла 10 минут, напряжение упало, но сопративление поднялось - по краям 0,26, на остальных - 0,24. Что бы это значило?

Что скажите?
Кстати у серьезных дилеров должен быть стенд для прокачки элементов батареи. Никто не пользовался их услугами?

[KnyaZZ]

Цитата: (spawnn @ 6.3.2016, 23:08) Сегодня пытался разредить батарею, чтобы глянуть как низко просадят элементы. Поставил нейтраль, врубил все что можно было и ждал. С начало начала ругаться, двигатель молотил, через какое то время ДВС вырубился, выбросило ошибки, на дисплее одна палка, но все электроника продолжала работать, печка, подогревы и т.д. На этом моменте надо остановиться или продолжать разряжать? Я вырубил машину. Получилось максимальная пара - 14,47в (по 7,235 в) минимальная 14,33 (по 7,165 в). РАзница на пару 0,14 в. При этом сопративления на крайних парах 0,24, на остальных 0,22 Полностью зарядил (как смог) максимальная пара - 17,16 в (по 8,58в) минимальная 17,09 (по 8,545 в). РАзница на пару 0,07 в. Сопративление осталось то же. Вроде неплохие показатели. Меня только смущает сопративление по самым крайним парам З.Ы После того как машина после полной зарядки постояла 10 минут, напряжение упало, но сопративление поднялось - по краям 0,26, на остальных - 0,24. Что бы это значило? Что скажите? Кстати у серьезных дилеров должен быть стенд для прокачки элементов батареи. Никто не пользовался их услугами?

ВВБ у вас очень живая! Поздравляю) модно конечно заморочиться и разрядить максимально, запараллелить и зарядить около6суток. Но кажется даже этого не стоит делать.)
Мне кажется никакой дилер не возьмет на себя ответственность по прокачке ВВБ. Им проще просто поменять батарею.

Сообщение отредактировал KnyaZZ - 6.3.2016, 22:22

[DGN]

Цитата: (DimaM75 @ 6.3.2016, 21:29) Если резистор 250Ом где тут 0? В конце? Контроллер измеряет внутренние сопротивление при разряде ВАКБ. Видит напряжение перед разрядом (начальное напряжение), видит (напряжение под нагрузкой), видит (ток нагрузки) и получает внутренние сопротивление.

Сорри, конечно не будет 0 внутреннего сопротивления. Будет определять среднее сопротивление батареи вцелом. У нас ведь делитель подключен к + батареи и напряжение на резисторах меняется соразмерно самой батарее.

p.s. резисторы только очень точные надо ;-) однопроцентные дадут разброс +- 0.15V
p.p.s. это может быть полезно если кто решит поменять батарейку на литиевую к примеру.

[DGN]

Цитата: (spawnn @ 6.3.2016, 23:08) Сегодня пытался разредить батарею, чтобы глянуть как низко просадят элементы. Поставил нейтраль, врубил все что можно было и ждал. С начало начала ругаться, двигатель молотил, через какое то время ДВС вырубился, выбросило ошибки, на дисплее одна палка, но все электроника продолжала работать, печка, подогревы и т.д. На этом моменте надо остановиться или продолжать разряжать? Я вырубил машину. Получилось максимальная пара - 14,47в (по 7,235 в) минимальная 14,33 (по 7,165 в). РАзница на пару 0,14 в. При этом сопративления на крайних парах 0,24, на остальных 0,22 Полностью зарядил (как смог) максимальная пара - 17,16 в (по 8,58в) минимальная 17,09 (по 8,545 в). РАзница на пару 0,07 в. Сопративление осталось то же. Вроде неплохие показатели. Меня только смущает сопративление по самым крайним парам З.Ы После того как машина после полной зарядки постояла 10 минут, напряжение упало, но сопративление поднялось - по краям 0,26, на остальных - 0,24. Что бы это значило? Что скажите? Кстати у серьезных дилеров должен быть стенд для прокачки элементов батареи. Никто не пользовался их услугами?

На этом надо было выключить машину, потом снова включить и снова перевести в нейтраль.

Печка с подогревами работает от маленького АКБ, его не надо разряжать ;-)

Но судя по всему, у вас в батарее нет проблемных банок. Сопротивление может гулять, так как во первых оно меняется по мере заряда и при изменении температуры батареи, а во вторых погрешность его измерения есть.

Не мешайте машине ездить ©

p.s. никакие дилеры в батарею даже не заглядывают, им это запрещено.

[maxxun]

Цитата: (spawnn @ 7.3.2016, 0:08) Сегодня пытался разредить батарею, чтобы глянуть как низко просадят элементы. Поставил нейтраль, врубил все что можно было и ждал. С начало начала ругаться, двигатель молотил, через какое то время ДВС вырубился, выбросило ошибки, на дисплее одна палка, но все электроника продолжала работать, печка, подогревы и т.д.

так надо в нейтраль ставить, когда двиг заглушен, он не запустится, пока в паркинг не передедешь, у меня так.