[OlegYanchuk]

Цитата: (Lawnmower @ 17.5.2015, 13:07) Обоснуй, откуда берется эллипс?

Специалисты поправят, но кратко отвечу.
Эллипсы берутся из-за несовершенства алюминиевой конструкции двигателя (блока цилиндров), возможно, его чрезмерное облегченности.
Если бы товарищи конструктора, например, дополнительные ребры жесткости дали, либо еще какое-то решение уменьшающее закручивание блока цилиндров, то было бы лучше.

[shenfil]

Цитата: (OlegYanchuk @ 17.5.2015, 15:25) Специалисты поправят, но кратко отвечу. Эллипсы берутся из-за несовершенства алюминиевой конструкции двигателя (блока цилиндров), возможно, его чрезмерное облегченности. Если бы товарищи конструктора, например, дополнительные ребры жесткости дали, либо еще какое-то решение уменьшающее закручивание блока цилиндров, то было бы лучше.

100500!!!!
Но бухгалтерия не велит. Металл нынче дороже технологий…

[Lawnmower]

Цитата: (shenfil @ 17.5.2015, 13:37) От жизни собачей:-)

Еще есть какие-нибудь аргументы?
то, что ты очень уверенно заявляешь и логично описываешь ремонтные работы, ничего не говорит о причинах эллипса.
и почему то нет никакой статистики по эллипсам.
где эти эллипсы?

В теме "Расход угар масла" ты пытался усовершенствовать маслоотделитель железными мочалками. Опыты и эксперименты это похвально. Но это не значит что Тойота накосячила.
И с масложором ты тоже решил разобраться капитально, ты же легких путей не ищешь. Гильзовка, расточка поршней и улучшенные кольца от Короллы. Ну, круто! Молодец!
И теперь у всех эллипс, диагностика дистанционно и бесплатно. Спасибо!

Весь этот эллипс держится исключительно только на твоей гиперуверенности.

Эллипс, who the fuck`n эллипс? )))

[shenfil]

Не понимаю, что тебя так раздражает? Выше причину написали, заметь, не я. Но если бы ты подержал блок в руках, то сам бы согласился с этим объяснением. Это факт и точка. Ничего не поделаешь. Нас е… т, мы крепчаем, выдумываем. Гильзовка - не панацея. Просто другого выхода нет. Со временем опять цилиндры раздует и снова будет эллипс. Все не вечно, увы. И даже тойота (сейчас будут бить)…

[tulup]

Цитата: (shenfil @ 17.5.2015, 20:05) Не понимаю, что тебя так раздражает?

то что у несго масложер, боль от этого в заднем месте, а другие под руку говорят, что раскоксовка бесполезна, бгг. он хочет услышать что раскоксовка избавит его от масложера и уже пишет что есть результат. давайте поддержем приусовода.

[shenfil]

Цитата: (tulup @ 17.5.2015, 17:46) то что у несго масложер, боль от этого в заднем месте, а другие под руку говорят, что раскоксовка бесполезна, бгг. он хочет услышать что раскоксовка избавит его от масложера и уже пишет что есть результат. давайте поддержем приусовода.

Вера творит чудеса! А и правда, поддержим приусовода. Даешь раскоксовку! Даешь присадку, глядишь металл нарастет, где не хватает:-)

[racer]

Ну попробуй объяснить мне такую вещь, был у меня приус 20ка. С пробегом, как выяснилось, далеко за 200. И он почему то не жрал масло совсем. И нынешний владелец говорит, что он не жрёт масло и по сей день. Как это может быть? Почему у одних элипс уже на 100тыс появляется, а у других его нет и после 200?

[tulup]

Цитата: (racer @ 17.5.2015, 21:22) Как это может быть?

лехко, есть 3 таких приуса, у тебя был один их них) исключение из правил.

[shenfil]

Цитата: (tulup @ 17.5.2015, 18:32) лехко, есть 3 таких приуса, у тебя был один их них) исключение из правил.

мой бывший 11 приус тоже почти не жрет масло. Странно, но факт

[OlegYanchuk]

Цитата: (racer @ 17.5.2015, 18:22) Ну попробуй объяснить мне такую вещь, был у меня приус 20ка. С пробегом, как выяснилось, далеко за 200. И он почему то не жрал масло совсем. И нынешний владелец говорит, что он не жрёт масло и по сей день. Как это может быть? Почему у одних элипс уже на 100тыс появляется, а у других его нет и после 200?

Это достаточно просто, уважаемый. Появление эллипса зависит в т.ч. от нагрузок на двигатель, при определенных, крепких нагрузках на блок цилиндров эллипс или другая беда, может появится и раньше, при более мягких нагрузках намного-намного позже, теоретически может не появится вообще. 100 или 200 тыс.км. можно проехать очень по-разному.
Перегрев двигателя, например, сильно сокращает срок его службы.

Сообщение отредактировал OlegYanchuk - 17.5.2015, 20:25

[Lawnmower]

Цитата: (shenfil @ 17.5.2015, 17:05) Не понимаю, что тебя так раздражает? Выше причину написали, заметь, не я. Но если бы ты подержал блок в руках, то сам бы согласился с этим объяснением. Это факт и точка. Ничего не поделаешь. Нас е… т, мы крепчаем, выдумываем. Гильзовка - не панацея. Просто другого выхода нет. Со временем опять цилиндры раздует и снова будет эллипс. Все не вечно, увы. И даже тойота (сейчас будут бить)…

раздражает твоя самоуверенность.
еще раз спрошу: где эти люди, где эти двигатели с эллипсами?
ты, и еще 3 никому неизвестных человека, которые поддались панике и прислали тебе блоки для гильзовки?
один из них наверное tulup )))
факт в том, что ты раздул эллипсный пузырь.
и факт в том, что залегают кольца.
но лечится это не гильзовкой, а раскоксовкой или в крайнем случае заменой колец.
а в твоих объяснениях есть пробелы.
цилиндры раздует - кошмар!!!
как люди больше 200 тыс. проезжают не понятно.
и еще раздражает, что два твоих Приуса, по твоему мнению, сконцентрировали в себе весь мировой опыт эксплуатации этих самых Приусов.
такого быть не может!!! не нужно обобщать и экстраполировать свой опыт на других.
и если бы ты не писал во многих ветках о своих проблемах с эллипсами, и что раскоксовка и замена колец не помогает, то наверное это все и осталось бы для узкого круга "специалистов по эллипсам", типа tulup.
грубо говоря, сел на Лексус перетусовывайся на форум Лексус, не нужно эллипсый пузырь раздувать.
попробуй не предвзято прочитать темы про раскоксовку и про замену колец, тогда возможно твое мнение поменяется, и ты увидишь, как бывает у других людей и других Приусов.

[Yuriy-1964]

эллипс,теоретически,есть в любом двигле с пробегом(какие то микроны),перекладывание поршней никто не отменял,только разница в том ,что на каких то двс ,он появляется через 100т.км ,а на каких то и при более большом пробеге.

[shenfil]

Цитата: (Lawnmower @ 17.5.2015, 22:13) раздражает твоя самоуверенность. еще раз спрошу: где эти люди, где эти двигатели с эллипсами? ты, и еще 3 никому неизвестных человека, которые поддались панике и прислали тебе блоки для гильзовки? один из них наверное tulup ))) факт в том, что ты раздул эллипсный пузырь. и факт в том, что залегают кольца. но лечится это не гильзовкой, а раскоксовкой или в крайнем случае заменой колец. а в твоих объяснениях есть пробелы. цилиндры раздует - кошмар!!! как люди больше 200 тыс. проезжают не понятно. и еще раздражает, что два твоих Приуса, по твоему мнению, сконцентрировали в себе весь мировой опыт эксплуатации этих самых Приусов. такого быть не может!!! не нужно обобщать и экстраполировать свой опыт на других. и если бы ты не писал во многих ветках о своих проблемах с эллипсами, и что раскоксовка и замена колец не помогает, то наверное это все и осталось бы для узкого круга "специалистов по эллипсам", типа tulup. грубо говоря, сел на Лексус перетусовывайся на форум Лексус, не нужно эллипсый пузырь раздувать. попробуй не предвзято прочитать темы про раскоксовку и про замену колец, тогда возможно твое мнение поменяется, и ты увидишь, как бывает у других людей и других Приусов.

Уважаемый, если ты внимательно читал, то обнаружил бы, что это не мой доморощенный опыт. Пообщайся с мотористами, если есть время. Они не сидят на таких форумах, т.к. просто нет времени. Пока мы тут копья ломаем, они гильзуют блоки и капиталят по 2-3 мотора в день. Для таких ламеров, как я эллипсность было открытием, для них - суровые будни. И при чем тут Приусы? Аналогичных моторов тьма и пока они есть эти ребята без куска хлеба не останутся. Не нравится их работа и опыт? Не проблема, танцуй хоть с бубном, только надоел до чертиков этот бред про сказки. Все выводы про жрет и не жрет на уровне чувств. Себе можно доказать что угодно. Можно тупо на педальку давить нежнее и расход масла упадет - УРА, раскоксовка помогает, так что ли? Движок шепчет? Я признаю теперь только вскрытие, количественную дефектовку и адекватный ситуации ремонт. А Вы, уважаемый, предлагаете лечить в реанимации клизмами и с этим, уж извините, я не могу согласиться.
Снять движок Приуса, раскидать его может любой косорукий человек в гараже без специнструмента за 1 день. И о чем мы спорим? Разберите и сделайте дефектовку, а потом рассказывайте свои сказки.

[shenfil]

Цитата: (Yuriy-1964 @ 17.5.2015, 23:46) эллипс,теоретически,есть в любом двигле с пробегом(какие то микроны),перекладывание поршней никто не отменял,только разница в том ,что на каких то двс ,он появляется через 100т.км ,а на каких то и при более большом пробеге.

У nz с жором масла эллипс минимум 8 соток. Это их стандартная болезнь. И если из тысячи несколько протянули чуть дольше, это никак не меняет дело. В ремонт приезжают такие движки с очень приличным эллипсом (иногда аж до 1,5мм) и кривой постелью коленвала.

[Shift Up]

Уважаемый Lawnmower,у меня 3-тий по счету Приус 20 и все три на пробегах от 150 до 160 начинали масложер.Степень езды агрессивная.....жизнь просто так заставляет.А если тошнить по 50-60 км/ч то может....может этот момент и отодвинется на более более поздние сроки.И я уверен это из-за элипса!!!!

[Интересующийся]

всё верно ребята говорят.если масло уходит литрами какая раскоксовка кхерам может быть? даже если нет эллипса,то намертво залегшие кольца трудно даже отверткой извлечь из канавки.
я конечно понимаю,что приусоводам белоручкам хочется верить в чудеса и решить все баночкой раскоксовки за 100р,но чудес тут не бывает.раскоксовка,теоретически,может помогать если кольца слегка загаженны.так сказать для профилактики,но обычно в тот момент приус не жрёт и владельца мало волнуют темы о маслах и раскоксовках.а когда действительно возникают проблемы уже позняк метаться.

[shenfil]

Вот вы знаете, как делают ЦПГ для спорта? Там вообще нужна идеальная геометрия. Чтобы ее обеспечить изготавливают фальш-головку, прикручивают с необходимым усилием к блоку (имитация собранного двигателя), прикручивают болванку, имитирующую АКПП и только потом растачивают блок, причем не от поверхности блока, а от оси коленвала (вместо коленвала закрепляется болванка по размеру постели). Если растачивать не через фальш-головку, то после сборки размеры цилиндра уходят даже на чугунном блоке! Что там творится с цилиндрами таких пластилиновых моторов, как 1NZ - подумать страшно. Вы думаете может на заводе так собирают моторы? Они бы стали золотыми, если бы так усложнили технологию. В век одноразовых моторов (или вернее одноразовых машин) для дилера достаточно гарантированного пробега в 150тыс, а дальше хоть трава не расти. Поставьте рядом 1GE или JZ и 1NZ...почувствуйте разницу) Бухгалтера и "экологи" победили. Только что поимела экология от этого? Миллионы авто с "нормальным" расходом масла 1л/1000км! И Приус в этих миллионах свежих "экологических" автомобилей далеко не в первых рядах. Почитайте LR Defender, если интересно. Он много пишет про современные моторы, про то, что считают детонацией в них, про металлоемкость и т.п.

[shenfil]

Фанатам современных технологий посвещается:
ссылка
ссылка

[Интересующийся]

Цитата: (shenfil @ 18.5.2015, 8:00) Поставьте рядом 1GE или JZ и 1NZ

с чего бы это ставить рядом моторы для дорогих авто с 1nz который ставиться на самые дешевые тойоты?
дальнейшее вообще параноя из серии "теории заговора " моторы делают такими,за которые голосует клиент своим кошельком.тех кто покупает новые авто устраивает ресурс в 150-200 т.км ибо это около 10 лет у обычного человека.а вот если взять и оставить какой нибудь старый и надежный 4,7а-fe или 3s,то клиент будет крайне недоволен большим жором бензина и худшей динамикой (из за веса) в отличии от конкурентов которых и выберет покупатель.вон связку тси+дсг матерят все кому не лень и часто заслкженно,но та динамика+экономичность всё равно убеждают очень многих покупать такие авто.и никого не волнует малый ресурс.

[shenfil]

Цитата: (Интересующийся @ 18.5.2015, 7:05) с чего бы это ставить рядом моторы для дорогих авто с 1nz который ставиться на самые дешевые тойоты? дальнейшее вообще параноя из серии "теории заговора " моторы делают такими,за которые голосует клиент своим кошельком.тех кто покупает новые авто устраивает ресурс в 150-200 т.км ибо это около 10 лет у обычного человека.а вот если взять и оставить какой нибудь старый и надежный 4,7а-fe или 3s,то клиент будет крайне недоволен большим жором бензина и худшей динамикой (из за веса) в отличии от конкурентов которых и выберет покупатель.вон связку тси+дсг матерят все кому не лень и часто заслкженно,но та динамика+экономичность всё равно убеждают очень многих покупать такие авто.и никого не волнует малый ресурс.

Меня волнует ресурс:-) Это не в последнюю очередь влияет на ликвидность при продаже.