[Marks]

А теперь поднялся Раз никто больше не поднимает и не растолковывает.
Озадачился словом РЕЗОЛЬВЕР. Поискал, и был поражен, ведь действительно есть! К сожалению инфы в инете скудно(применительно к Приусу), в основном в общих чертах.
На нашем сайте поисковик выдает несколько тем, в основном по машинам до 2009г, но легче не становится. Правда одну тему до конца не дочитал. Но все же расскажу что узнал и понял, если не прав, пость гуру подправят.
Короче, в МГ1 и МГ2 есть ити резольверы (насчет Приуса30 и выше не знаю, но думаю, что даже лучще все устроено, чем в ранььх моделях). Если совсем просто то это сельсины. Такие датчики, которые отслеживают угол поворота механизма и предают эти сигналы по проводам на другой механизм, который поворачивается точно на такой же угол под воздействием этих сигналов. Ну это грубо. В Приусе это реализовано, так сказать, на высшем уровне. И работает это несколько иначе. Предупреждаю, дальнейшее - это только мое ИМХО!
Резольверы МГ1 и МГ2 синхронизируют фазы переменного тока этих машин!!! Это нужно для синхронизации фаз переменного тока при преобразовании в инверторе (токи МГ1 и МГ2 могут там присутствовать одновременно), а так же для наиболее эффективной работы МГ1 и МГ2, особенно одновременно и при вращении в противоположных направлениях.
Когда фазы не совпадают, они грубо говоря начинают тормозить друг друга. Отсюда прицеп(еще одна версия), сильные толчки при включениях (в том числе и ДВС, возможно что для выхода на нужные обороты его комп ипользует эти сигналы), повышенные внутренние нагрузки. Влияет ли это на повышенную нагрузку инвертора? Думаю да, и думаю, что это может быть одной из причин сгорания инвертора. На заводе после сбоки коробки видимо это регулируют на стенде.
Как это регулировать на машине со 100% вероятностью не знаю.
Блиииин, эта штука еще и на систему противозаноса как то влияет (пытаюсь с английского понять).
Ну наверное пока хватит

Сообщение отредактировал Marks - 12.2.2015, 20:14

[DimaM75]

Эти датчики (резольвер) стоят во всех приусах. На МГ1 и МГ2, при работе этих датчиков, с них идет синусоида, контроллер уже сам этот сигнал обрабатывает, на показания оборотов ротора, на переключения транзисторов IGBT-модуля, при работе мотор (тяга вперед или назад) МГ2, и так же при работе стартер-генератор МГ1 (рекуперация МГ2).

Тут немного о работе МГ1

(Вообщем, проще говоря там происходят КЗ, и противо ЭДС, увеличивает напряжение на другой обмотке, при достижения заданного тока, транзистор отключается, включается другой, например на плюс, и тоже самое происходит, транзисторы переключаются то на плюс, то на минус, и обмотки замыкают то на плюс, то на минус, и не дают большого скачка напряжения. И так вот 6ть транзисторов под управлением ШИМ и резольвера (датчик положения ротора) регулируют ток, ток не постоянный, зависит от прохождения фаз в момент открытия транзисторов, это чтобы они не сгорели, под действием суммарного напряжения происходит заряд конденсаторов и так же ВАКБ(ВВБ).
1200 обороты выбраны для экономии топлива и максимальным напряжением при заряде ВАКБ(ВВБ), муфтой ВВТи добавляет мощенки. Когда напряжение одинаковое на ВАКБ(ВВБ) и на МГ1 ток отсутствует и он прекращает зарядку.
Максимальное напряжение на 10ке 355V и ток заряда 13А, сканер показал.

Тут немного о рекуперации МГ2

(При режиме рекуперации при положении "D" работают диоды в модуле МГ2, торможение не сильно чувствуется, при положении "В" в модуле МГ2 в параллель диодам по диагонали начинают работать IGBT транзисторы, отдают большую часть в ВАКБ(ВВБ) а часть замыкают обмотки между собой, торможение сильнее чувствуется.
Тут немного не дописал, (часть замыкают обмотки между собой, и происходит тоже самое как в МГ1 при зарядке, торможение сильнее чувствуется)
Так же при подъеме в гору, на "D" едит, а в "B" чувствуется прирост небольшой мощенки, тут МГ1 помогает в режиме генератора плюс ДВС

Принцип работы МГ1 и МГ2 у 10-11-20-30-40-41 кузовов одинаковый, 10-11 напряжение не столь важное, в 11м приусе поменяли алгоритм работы ДВС и МГ1, и IGBT-модули МГ1 горят из-за не доработки защиты. Разница в напряжении у 10-11 нет преобразователя, 20-30-40-41 кузовов, там стоят преобразователи с 201V в 550-600V

Так называемый ПРИЦЕП, зависит от ВАКБ(ВВБ),от внутреннего сопротивления элементов, общее состояние ВАКБ(ВВБ), DELTA SOC - XX%, от температуры ВАКБ(ВВБ), от положения резольверов (Датчик положения ротора) в МГ1-МГ2, от работы ДВС в режиме ускорения, последовательность всех этих устройств и показаний, влияет на бодрость приуса. Еще могут прошивку контроллеров изменить, 30е приусы, которые первые пошли, у них алгоритм отличается от болие свежих, попробовать поменять контроллер ВАКБ(ВВБ), но тут уже будет стоять вопрос о ресурсе ВАКБ(ВВБ).

Резольвер МГ2 рассказывал как настроить, если после настройки, изменилась тяга в режиме EV, можно оставить так, если не устраивает, то возможно, надо еще настраивать резольвер МГ1 или же он уже настроен и ограничивается контроллером, тут уже не чего не поделаешь. С настройкой резольвера МГ1 очень сложно, это разбирать коробку надо, после его настройки, повторно нужно настраивать резольвер МГ2, и если не правильно настроить, будет срабатывать защита IGBT-модуля МГ1 в виде ошибок в гибридке.

20-30-40-41 приусы, движение начинают при напряжении 201V, ну или сколько зарядил ВАКБ(ВВБ) при ускорении включается преобразователь, проще говоря, преобразователь плюсует к ВАКБ(ВВБ) еще 300-350V.
Если так разобраться, 10-11 приусы шустрее стартую, так как у них 300V(взял средние значение) идет на МГ2 а не 220V как у 20-30-40-41 приусов. И так же строение магнитного ротора другое, 10-11 одинаковые, дальше роторы от 20-30-40-41, пошли отличия по направленности магнитного поля ротора.

Кто что знает, добавляйте, извините за столь сумбурный текст, пишу на работе.
Так ладно пошел дальше комплекс сдавать, ОТК пришел...

[kirill626]

застрелится короче. спасибо.

Сообщение отредактировал kirill626 - 13.2.2015, 7:26

[Marks]

Да уж! Второй день из инета не вылажу, аж голова пухнет. Но везде примерно одно и то же, с немного отличающимися интерпретациями. Осталось увидеть фото этих резольверов, но пока не нашел.
Регулировать по принципу хуже-лучше, как то рука и мозг не поднимается. DimaM75 а нет ли какого инструментального способа регулировки? И если настраивать МГ2 по твоему способу, то насколько безопасно поворачивать регулятор, с каким шагом (1-5-10 градусов)?
Ага, на видео от Кирила уже увидел.
Однако просьба к Кирилу, если не влом, коротенько, своими словами, чего он там рассказывает, особенно в конце? Тексты еще с грехом пополам с переводчиком читаю, а вот на слух ни бум бум

Сообщение отредактировал Marks - 13.2.2015, 8:19

[kirill626]

Цитата: (Marks @ 12.2.2015, 21:03) Да уж! Второй день из инета не вылажу, аж голова пухнет. Но везде примерно одно и то же, с немного отличающимися интерпретациями. Осталось увидеть фото этих резольверов, но пока не нашел. Регулировать по принципу хуже-лучше, как то рука и мозг не поднимается. DimaM75 а нет ли какого инструментального способа регулировки?

Собственно я так же. Инфы достаточно на самом деле и видео и фото. Правда на английском. Вот нормальный видосик.
правда это для приус 10


-----
PS везде где я смог что то путнее найти, везде говорят что не подлежит регулировки и настраивается с завода в момент сборки агрегата. Я же был уверен что эти кольца это счётчики оборотов двигателей не более.

Сообщение отредактировал kirill626 - 13.2.2015, 8:17

[Marks]

Цитата: (kirill626 @ 13.2.2015, 11:08) PS везде где я смог что то путнее найти, везде говорят что не подлежит регулировки и настраивается с завода в момент сборки агрегата. Я же был уверен что эти кольца это счётчики оборотов двигателей не более.

Аналогично. Но, на одной из страниц (пока бегал по ссылкам, потерял) говорилось, что эта регулировка может "уплывать" по разным причинам. В том числе приводились в пример удары в трансмиссию (во время неаккуратного движения), потеря магнитных свойств ротора, подгорание обмотки двигателя. В последнюю еще как то верю...

[kirill626]

Цитата: (Marks @ 12.2.2015, 21:30) Аналогично. Но, на одной из страниц (пока бегал по ссылкам, потерял) говорилось, что эта регулировка может "уплывать" по разным причинам. В том числе приводились в пример удары в трансмиссию (во время неаккуратного движения), потеря магнитных свойств ротора, подгорание обмотки двигателя. В последнюю еще как то верю...

Так всё, заберу себе авдотью а приус солью. иначе может мозг взорватся :-) Почему эту ссылку показываю - стоили они обе мне по 12к :-)))

ссылка

Сообщение отредактировал kirill626 - 13.2.2015, 8:41

[Marks]

Цитата: (kirill626 @ 13.2.2015, 11:36) приус солью. иначе может мозг взорватся :-)

Не спеши, он еще тебя порадует. И ездой и загадками
Покури, попей пивка, и все станет замечательно

Сообщение отредактировал Marks - 13.2.2015, 8:46

[Marks]

Слушайте, kirill626, DimaM75, а какие то однозначные показания существуют к регулировке резольвера? На русскоязычных сайтах пока не нашел, может на буржуйских?
kirill626 - если будешь регулировать, отпишись о результатах и технологии.

Сообщение отредактировал Marks - 13.2.2015, 8:59

[sailor377]

Я так думал что обороты МГ считываются напрямую с фазы. Зачем там ещё что то, индуктивность обратная есть.

Настройка резольвера получается изменяет градусы фаз. Если менять градусы фаз можно действительно добится как прироста мощности так и тупо дёргания двигателя. Странно что это зделали таким путём, можно наверно и на софте всё это зделать. Скорее всего у резольвера две функции, считывает обороты а заодно он ещё и для настроек.

Да голова от такой инфы может треснуть. @Кирил: Получается Дима нашёл твой прицеп

[DimaM75]

Цитата: (Marks @ 13.2.2015, 14:56) Слушайте, kirill626, DimaM75, а какие то однозначные показания существуют к регулировке резольвера? На русскоязычных сайтах пока не нашел, может на буржуйских? kirill626 - если будешь регулировать, отпишись о результатах и технологии.

В инструкции от 20ки есть упоминания о резольвере, но так для общего понятия, картинки ниже.
Кода первый приус с дохлой коробой достался, вот не хватало инфы то вообще, сидел сам все рисовал, схемы подключения, сигналы, напряжения.
10-11 приус, сильно на резольверы не ругаются, дергается или же затягивает разгон, МГ2 резольвер легко регулировать. 20-30-40-41 приусы эти уже ругатся на настройку МГ1 резольвера.

Я настраивал, полагаясь на собственные ощущения при разгоне, с осциллографом не очень то удобно лазить под машиной. Да и с вывешиваемыми колесами, вообще не понятно что делаешь и не понятно как отрегулировал. А на собственном ходу, вес авто, плюс водила, тут уже заметная картина. Откручивал заглушку, стоит на коробке со стороны левого колеса, ослаблял 3и болта и в отверстие где стояла заглушка, отверткой потихоньку двигал резольвер, сначала влево потом вправо, садился, включал "D" и потихоньку давил на газ, если разгонялся плавно, опять регулировал, пока не задергается при начале движения, отводил чуть назад, садился и опять проверял, только уже сразу полный газ, тягу сразу почувствуете. А вот резольвер МГ1 регулировал, это капец был, 4е раза коробку снимали, разбирали, собирали, большое спасибо Улан-Уденским пацанам, которые раскурочили коробу из-за отколотого клапана в ДВС на 3м цилиндре.

На последней фотке, МГ1, и где регулировать резольвер, на МГ2 аналогично, только снаружи.

[kirill626]

Я завтра поеду (ночь наглушняк у нас сейчас) в контору, откручу подозрительную пробку под шестигранник на моей запасной коробке. Судя по всему именно под этой пробкой и будет возможность для регулировки MG2. Зафоткаю. Далее уже дома уже на своём прицепе откручу и покручу. Фотки сделаю, отчитаюсь.
Вопрос на пока что один. А зачем регулировать MG1? где я что пропустил?
PS почему бы порабочекрестьянски не назвать эту операцию "регулировка опережения зажигания электромоторов" что сокращённо РОЗЭ

Сообщение отредактировал kirill626 - 13.2.2015, 10:34

[DimaM75]

Цитата: (kirill626 @ 13.2.2015, 16:27) Я завтра поеду (ночь наглушняк у нас сейчас) в контору, откручу подозрительную пробку под шестигранник на моей запасной коробке. Судя по всему именно под этой пробкой и будет возможность для регулировки MG2. Зафоткаю. Далее уже дома уже на своём прицепе откручу и покручу. Фотки сделаю, отчитаюсь. Вопрос на пока что один. А зачем регулировать MG1? где я что пропустил?

От регулировки резольвера МГ1, зависит отдаваемая мощность ДВС, все зависит от переключения IGBT-модуля, при прохождении магнитного ротора через статарную обмотку МГ1, ну например фазы U, тут транзистор открыт на минус, в противоположной фазе, например фазе W, транзистор открыт на плюс, получается ЗК и обратная индукция в фазе V отдает умноженное напряжение в заряд или сразу в МГ2, обмотка которая в КЗ, между фазами U и W дает сопротивление магнитному полю ротора, и он притормаживает, и через планетарку ДВС успевает отдать своих лошадок к МГ2.

Думаю к этой настройке у тебя дело не дойдет

[kirill626]

Цитата: (DimaM75 @ 12.2.2015, 23:56) От регулировки резольвера МГ1, зависит отдаваемая мощность ДВС, все зависит от переключения IGBT-модуля, при прохождении магнитного ротора через статарную обмотку МГ1, ну например фазы U, тут транзистор открыт на минус, в противоположной фазе, например фазе W, транзистор открыт на плюс, получается ЗК и обратная индукция в фазе V отдает умноженное напряжение в заряд или сразу в МГ2, обмотка которая в КЗ, между фазами U и W дает сопротивление магнитному полю ротора, и он притормаживает, и через планетарку ДВС успевает отдать своих лошадок к МГ2. Думаю к этой настройке у тебя дело не дойдет

Я всегда думаю что обойдусь малой кровью при каких нить начинаниях а обычно выходит всё совсем иначе :-) Хотя конечно не блеск снимать - ставить коробас для настройки по сути не очень понятно чего :-) вернее уже понятно, не понятно как должно быть. Я про MG1. В любом случае завтра что нить да сделаю. а если нет так сломаю :-)))

Дима спасибо! Много версий было за 2 года в поисках прицепа но ̶в̶о̶з прицеп и ныне там.

Сообщение отредактировал kirill626 - 13.2.2015, 11:34

[Marks]

Сейчас попытался найти этот резольвер по книге о Приусе30. Не получилось, не нашел.
Зато появился вопрос к DimaM75. Если в курсе подскажи, что за "привод переключения передач"? Что он делает? Находится (если стоять у левого переднего колеса) с левой стороны коробки, к нему подходит разъем с проводами. Сфотать нечем пока.

[Igor_P]

Цитата: (Marks @ 13.2.2015, 13:58) что за "привод переключения передач"? Что он делает? Находится (если стоять у левого переднего колеса) с левой стороны коробки, к нему подходит разъем с проводами.

Актуатор парковочного стопора.

[Marks]

Цитата: (Igor_P @ 13.2.2015, 15:03) Актуатор парковочного стопора.

Да ладно. А почему у него такое громкое название?

[kirill626]

Цитата: (Marks @ 13.2.2015, 1:05) Да ладно. А почему у него такое громкое название?

шаговый двигатель (как по русски верно сказал?) обычный

[Marks]

Цитата: (kirill626 @ 13.2.2015, 15:07) шаговый двигатель (как по русски верно сказал?) обычный

Еще непонятнее. Зачем для такого простого механизма нужен шаговый двигатель. Когда можно было бы обойтись обычным соленоидом.

[DimaM75]

Цитата: (Marks @ 13.2.2015, 17:58) Сейчас попытался найти этот резольвер по книге о Приусе30. Не получилось, не нашел. Зато появился вопрос к DimaM75. Если в курсе подскажи, что за "привод переключения передач"? Что он делает? Находится (если стоять у левого переднего колеса) с левой стороны коробки, к нему подходит разъем с проводами. Сфотать нечем пока.

В инструкциях много чего не пишут
Это 3х фазный 12ти вольтовый эл.мотор, внутри редуктор со смещением центральной оси, эл.двигатель включает выключает парковку. Этот эл.двигатель потребляет ток например 1A, а если ставить тяговый электромагнит с двойной обмоткой, одна обмотка включает парковку а другая выключает, то ток уже будет около 8-10A.