[артем88]

Цитата: (tulup @ 11.6.2014, 19:01) когда диагностировал своего, оборотов вообще не было, он молчал всю дорогу. кот писал про Включение, то есть надо перезапускать машину или просто достаточно запустить ДВС при выставленном битике?

У меня перестал глохнуть на парковке,думал из за клапана vvt-i,а оказалось не из за него,такое ощущение,что обороты великоваты,попробуй inpecshin mode включить через tecu,в этом режиме двс постоянно будет работать.

[Sibirsky_Kot]

Цитата: (tulup @ 11.6.2014, 19:01) когда диагностировал своего, оборотов вообще не было, он молчал всю дорогу. кот писал про Включение, то есть надо перезапускать машину или просто достаточно запустить ДВС при выставленном битике?

Это делается на заведенном двигателе. я делал в штатном режиме, в сервисном тоже должно работать.
А как ты увидишь работу ввти если ДВС не заведен - давления масла-то нет.
На заведенной машине открываешь ТЕКУ, двигатель для внтур. рынка.
В тесте ввти меняешь целевое значение стрелочками и по Энтеру или даблклику запускаешь установку этого значения.

[Sibirsky_Kot]

Цитата: (артем88 @ 12.6.2014, 6:42) У меня перестал глохнуть на парковке,думал из за клапана vvt-i,а оказалось не из за него,такое ощущение,что обороты великоваты,попробуй inpecshin mode включить через tecu,в этом режиме двс постоянно будет работать.

У меня с недавнего времени тоже перестал глохнуть на парковке. Такое уже бывало несколько раз. Последний раз это появилось после чистки ДМРВ карбклинером. Почему так происходит - я не знаю и никто еще не написал ничего внятного про это.
Пока забил, потом рузберусь. Однако пробуя этот тест ВВТИ двиг. сначала на включение его реагировал только кратковременным изменением оборотов, но после нескольких переключений клапана подряд вдруг заглох как полагается прогретому двигателю. При нажатии газа заводился и снова прилежно глох при отпускании.
У меня гипотеза, что переключением ВВТИ и обеспечивается в приусах штатная остановка двигателя. Не перекрытием подачи бензина ни чем еще. Именно сигналом на клапан ввти. А вся система ввти является исполнительным механизмом. Т.о. если система ввти работает плохо из-зи загрязненности ее, то она не может выполнить команду - муфта клинит и не доходит до нужного угла, чтобы двигатель быстро и мягко заглох.
Буду делать усиленную промывку масляной системы по Грейвдиггеру в качестве проверки гипотезы.
По результатам - отпишусь. Если не получится - придется лезть в муфту ВВТИ, прочищать ее, смотреть на ее износ. Специально почитал про муфту - королловоды пишут, что есть стопорный штифт, который протирает дорожку в крышке и клинит муфту.

[Const_Y]

В наших двигателях у муфты нет стопорного штифта, за 20ки не утверждаю, но в 10ах и 11х стопора точно нет. Клинить его может только из-за нагара в виде "песочка" или гуталина, как вариант м.б. недостаточное давление масла.

Сообщение отредактировал Const_Y - 12.6.2014, 9:49

[артем88]

Цитата: (Sibirsky_Kot @ 12.6.2014, 8:16) У меня с недавнего времени тоже перестал глохнуть на парковке. Такое уже бывало несколько раз. Последний раз это появилось после чистки ДМРВ карбклинером. Почему так происходит - я не знаю и никто еще не написал ничего внятного про это. Пока забил, потом рузберусь. Однако пробуя этот тест ВВТИ двиг. сначала на включение его реагировал только кратковременным изменением оборотов, но после нескольких переключений клапана подряд вдруг заглох как полагается прогретому двигателю. При нажатии газа заводился и снова прилежно глох при отпускании. У меня гипотеза, что переключением ВВТИ и обеспечивается в приусах штатная остановка двигателя. Не перекрытием подачи бензина ни чем еще. Именно сигналом на клапан ввти. А вся система ввти является исполнительным механизмом. Т.о. если система ввти работает плохо из-зи загрязненности ее, то она не может выполнить команду - муфта клинит и не доходит до нужного угла, чтобы двигатель быстро и мягко заглох. Буду делать усиленную промывку масляной системы по Грейвдиггеру в качестве проверки гипотезы. По результатам - отпишусь. Если не получится - придется лезть в муфту ВВТИ, прочищать ее, смотреть на ее износ. Специально почитал про муфту - королловоды пишут, что есть стопорный штифт, который протирает дорожку в крышке и клинит муфту.

У меня так же,после нескольких включений теста,двс глохнет как положено.а что за усиленная промывка масляной системы по Грейвдиггеру?

[Sibirsky_Kot]

Цитата: (Const_Y @ 12.6.2014, 10:42) В наших двигателях у муфты нет стопорного штифта, за 20ки не утверждаю, но в 10ах и 11х стопора точно нет. Клинить его может только из-за нагара в виде "песочка" или гуталина, как вариант м.б. недостаточное давление масла.

У 20-к тоже нет - здесь на форуме в 20м разделе есть тема с фотками.

[Sibirsky_Kot]

Цитата: (артем88 @ 12.6.2014, 12:49) а что за усиленная промывка масляной системы по Грейвдиггеру?

Что-нить типа этого ссылка

я собираюсь:
1. залить мягкую промывку на 150км Лавр
2. заглянуть в цилиндры эндоскопом
3. залить раскоксовку Лавр увеличенного объема, приподняв при этом зад на бордюр, и оставить так на ночь (наш ДВС наклонен, бордюр компенсирует наклон и делает поверхность поршня горизонтальной)
4. залить промывку Лавр из того-же набора и промыть масляную систему по инструкции
5. снова заглянуть эндоскопом - посмотреть на результат.
6. залить промывочное масло Верилюб от ХАДО (верю я ему), хотя можно и любое другое, на 20 мин. во время промывки поиграть клапаном ввти чтобы подвигалась муфта. слить.
7. повторить п.6 еще раз
8. Заменить масл.фильр на новый
9. Залить новое масло. При заливке первый стакан масла пролить насквозь, т.е. не закручивая сливную гайку, чтобы новое масло вытеснило из поддона промывочное (ну или хотя бы разбавило)

[артем88]

Цитата: (Sibirsky_Kot @ 12.6.2014, 15:54) Что-нить типа этого ссылка я собираюсь: 1. залить мягкую промывку на 150км Лавр 2. заглянуть в цилиндры эндоскопом 3. залить раскоксовку Лавр увеличенного объема, приподняв при этом зад на бордюр, и оставить так на ночь (наш ДВС наклонен, бордюр компенсирует наклон и делает поверхность поршня горизонтальной) 4. залить промывку Лавр из того-же набора и промыть масляную систему по инструкции 5. снова заглянуть эндоскопом - посмотреть на результат. 6. залить промывочное масло Верилюб от ХАДО (верю я ему), хотя можно и любое другое, на 20 мин. во время промывки поиграть клапаном ввти чтобы подвигалась муфта. слить. 7. повторить п.6 еще раз 8. Заменить масл.фильр на новый 9. Залить новое масло. При заливке первый стакан масла пролить насквозь, т.е. не закручивая сливную гайку, чтобы новое масло вытеснило из поддона промывочное (ну или хотя бы разбавило)

Завтра попробую еще раз поменять масло с промывкой и раскоксовкой лавр,меня вот мучает еще один вопрос,после чистки форсунок,когда завел двс он первые секунд 40 примерно работал вообще идеально,без стука,потом опять начался этот стук про который я писал,не знаю что и думать уже.может смесь неправильная(может этот стук-детонация),хотя если муфта закоксована,то она не правильно работает,может из за нее весь этот стук?

[Const_Y]

Ох мужики, поосторожней с промывкой, прежде чем мыть загляните под клапанную крышку, если много нагара, то лучше не надо, иначе кокс может забить маслоприемник со всеми вытекающими.
ИМХО все эти промывки и раскоксовки, только оттягивание времени. Особенно раскоксовка, дренажные отверстия в поршнях химия не пробьет, максимум чего можно добиться это подвижность колец, но экспандер на маслосъемном кольце все равно будет забит наглухо, поэтому я считаю что это временная мера и применима только чтобы дотянуть до вскрытия ДВС. Нагар смывать вообще опасное дело, по выше указанной причине, а если много лака в ДВС, то это при агрессивной промывке чревато отрывом чешуйки лака и закупориванием масленого канала, в этом случаи лучше применять хорошо моющие масла и менять почаще.

По поводу стука, Артем, запиши звук и выложи его, может тогда яснее станет в чем проблема.

[xinix]

Артем, посмотри катушки зажигания

[артем88]

Вот видео со стуком после промывки и смены масла, по-моему стук стал не такой отчетливый, и как то по мягче работает, видео до замены масла.Еще обнаружил на двух катушках трещины.наконечники в мелких трещинках, хотя менял их недавно,стук похоже не в грм, а под клапанной крышкой, может катушке кирдык(была бы ошибка, но её нет)

[SerWolf]

да похоже на подтраивание имхо

[артем88]

Цитата: (SerWolf @ 13.6.2014, 17:28) да похоже на подтраивание имхо

Из за катушки?как их проверить?или опять наконечники менять,раз они в мелких трещинках при сдавливании

[SerWolf]

в идеале конечно рабочую катушку поставить, но это надо ее где-то взять
у себя менял одну катушку - при тщательном визуальном осмотре увидел прогары, как проколы от иголки с темными краями

[Sibirsky_Kot]

У меня одна катушка с продольной трещиной на всю длину, с самого приобретения. Промазал ее герметиком и езжу.
Также промазывал потрескавшиеся колпачки герметиком. Когда заменил на новые - не заметил разницы. т.е. трещеинки не особо критичны.
В видео не услышал криминальных звуков и стуков.
Вот для сравнения мой звук, только что записал. ИМХО очень похоже. Я считаю его нормальным.


Сообщение отредактировал Sibirsky_Kot - 13.6.2014, 18:24

[артем88]

Цитата: (Sibirsky_Kot) Вот для сравнения мой звук, только что записал. ИМХО очень похоже. Я считаю его нормальным.

Проехал сегодня примерно 100км после промывки и замены масла, как-то двиг стал тише работать ,и стал глохнуть на парковке ,может просто совпадение. Кстати на катушках есть пробои в виде коричневых пятен, но я думаю это из-за масла в колодцах свечей (прокладка клапанов сопливила) после замены сейчас в колодцах сухо.

[Const_Y]

Цитата: (артем88 @ 13.6.2014, 17:16) Перезалил видео

Мне кажется что цепь клацает.

Сообщение отредактировал Const_Y - 13.6.2014, 20:29

[Sibirsky_Kot]

Цитата: (Const_Y @ 13.6.2014, 21:26) Мне кажется что цепь клацает.

Кто-нить бы дал послушать как гремит цепь. А то столько про это читал но ни разу не слышал сам.
Для себя сделал вывод, что пока не появится ошибка положения распредвала цепь менять не буду. Максимум - гидронатяжитель заменю. Звезда ВВТИ должна компенсировать растяжение цепи в определенном диапазоне, значит надо только обеспечить ее адекватное натяжение, т.е. помыть звезду, натяжитель и подводящие каналы.
Кстати, логично предположить, что даже если натяжитель подзакоксован, то на высоких оборотах давление масла повышается и цепь натягиваетя адекватно.
Т.е. даже если и клацает на холостых - наверняка в движении- все вполне нормально.

[SerWolf]

хм ради интереса записал звук своего двс при холодном пуске.. на телефоне звучит по другому, не так как ухом
PS: видео висит в обработке, поворачивается, скоро будет доступно



Сообщение отредактировал SerWolf - 14.6.2014, 8:59

[Const_Y]

Да понятно что запись отличается от реального звука, микрофоны то простецкие стоят. На видео, когда Артем подносит к лобовине, то слышны посторонние звуки как что-то цикает ( не путать цоканьем форсунок). Я слышал как цепь гремит, но там уже был тяжелый случай и она постоянно клацала и ошибиться было невозможно. К сожалению звук не записали в тот момент, а сейчас уже неисправность устранена.
На видео Артема звук очень похож на тот что я слышал только он менее выраженный, но опять же искажения звука и 100% утверждать не могу.
Клацающая цепь чревата перескоком, что и было в выше описанном случаи. Цепь перескочила на зуб, зимой, в момент запуска ДВС.

Артем запиши еще раз звук с лобовины, только микрофон держи подальше от форсунок, постарайся записать звук со стороны моторной перегородки и сверху над клапанной крышкой. Там больше всего вероятность вибрирования цепи.

Сообщение отредактировал Const_Y - 14.6.2014, 9:55