[svy]

Цитата: (Shift Up @ 19.3.2014, 11:20) ......не помню уже,а после него проехал тысяч 750 примерно еще.

Ни хера себе.

[shenfil]

Цитата: (Shift Up @ 19.3.2014, 10:24) Кстати что за электрокотёл ты поставил ???

Северс-М 2кВт

[shenfil]

Цитата: (Shift Up @ 19.3.2014, 10:20) Тот ремонт я проводил где то на пробеге в 130 т.км. примерно......не помню уже,а после него проехал тысяч 750 примерно еще.Жёр масла был,но я бы сказал не критичный......5 литров на 13-15 тыс хватало и еще не все сгорало.Эксплуатация в принципе жесткая была,потом машину забрали мои друзья,никаких проблем лишних не было,разве что цепь уже гремела.

Т.е. на родных кольцах авто осилило лишь 130тыс км, а на замененных еще аж 750 и без проблем? Звучит как анекдот)))

[rusmax]

Цитата: (svy @ 19.3.2014, 12:30) Ни хера себе.

+1

[Интересующийся]

Цитата: (shenfil @ 19.3.2014, 9:17) А рекомендации по заливке жидкого, как вода масла связано только с ограничениями по Евро 4,5 и т.д. Это никак не связано с заботой производителя о ресурсе двигателя.

Я вот не понимаю откуда пошла байка о жидком масле и экологии?где взаимосвязь то?более того жидкое масло как правило больше угорает-грязнее выхлоп.
ты конечно со своими друзьями-мотористами можешь лить в свою машину хоть 10w60,но не вводи в заблуждение народ.если производитель рекомендует масла вязкостью от 0-20 до 5-30,то поверь под это рассчитывается зазор поршень-цилиндр,а так же на жидкое масло рассчитаны тоненькие каналы системы vvt.гидронятяжители,гидрокомпенсаторы итд (я сейчас не только о 1nz ) тоже критично относятся к вязкости.

[shenfil]

Цитата: (Интересующийся @ 19.3.2014, 14:56) Я вот не понимаю откуда пошла байка о жидком масле и экологии?где взаимосвязь то?более того жидкое масло как правило больше угорает-грязнее выхлоп. ты конечно со своими друзьями-мотористами можешь лить в свою машину хоть 10w60,но не вводи в заблуждение народ.если производитель рекомендует масла вязкостью от 0-20 до 5-30,то поверь под это рассчитывается зазор поршень-цилиндр,а так же на жидкое масло рассчитаны тоненькие каналы системы vvt.гидронятяжители,гидрокомпенсаторы итд (я сейчас не только о 1nz ) тоже критично относятся к вязкости.

О маслах ни слова) Лучше скажи, мерил цилиндры или нет?

[Интересующийся]

Цитата: (shenfil @ 19.3.2014, 21:05) О маслах ни слова)

а что?давай поговорим? ибо эллипсность в твоем случае это банальная выработка.могла появиться какрас из за того,что использовалось масло неподходящей вязкости.
у себя не мерил ничего ибо нет надобности.

[shenfil]

Цитата: (Интересующийся @ 19.3.2014, 14:56) Я вот не понимаю откуда пошла байка о жидком масле и экологии?где взаимосвязь то?более того жидкое масло как правило больше угорает-грязнее выхлоп.

Блин! Не смог удержаться, уж извини. Если ты не видишь экологических причин вводу в эксплуатацию сверхжидких масел, то .... мои соболезнования. Вот, изучай:

Вопросы главному менеджеру продаж оригинальных масел г-ну Корематсу.

Редактор: А как насчет экологических показателей? При использовании низковязких масел, какой вклад мы вносим в охрану окружающей среды?

г-н Корематсу Экономия топлива и сокращение выбросов CO2 в атмосферу!


Редактор: В последнее время на уровне автолюбителей растет осознание того что нужно беречь окружающую среду и сокращать выброс CO2. Насколько уменьшается содержание CO2?

г-н Корематсу Например по сравнению с маслами вязкости 5W30, низковязкие масла 0W20 SM при одинаковом пробеге 5000км - дают разницу в выбросах в 17 кг! Это если измерять в массе.


Редактор: Боже мой! Так много? А в экономии бензина, сколько можно сэкономить?

г-н Корематсу Да! Также если брать по сравнению с маслом 5W-30. В машине с расходом 10 км/литр, при пробеге в 5000 км. Если использовать 0W-20 SM, по оценкам, можно сэкономить около 7,5 литра на 5000км. Бензин 1 л = 140 йен, тоесть примерно будет экономить около 1000 йен. ( или 11.80 долларов или 354.81рублей по сегодняшнему курсу.)

А вот статья в американском журнале Machinary Lubrication "Motor Oils - Fuel Economy vs. Wear" : ссылка , где совершенно понятно становится, что производителя вообще не волнует износ ваших движков) Гарантию отходит и хорош

Сообщение отредактировал shenfil - 19.3.2014, 19:05

[shenfil]

Цитата: (Интересующийся @ 19.3.2014, 18:19) а что?давай поговорим? ибо эллипсность в твоем случае это банальная выработка.могла появиться какрас из за того,что использовалось масло неподходящей вязкости. у себя не мерил ничего ибо нет надобности.

с Вами дискуссия окончена. Не мерил - досвидос. В мануале что написано - померить! Ослушался мануал - все пропало.
У меня износа не было. Износ 0,1мм виден прекрасно, там бы все вышеркано было в хлам, о хоне бы вообще речи не могло быть!!! А он там был! И потертостей не было вообще. Нафига я тут распинаюсь? Бред какой-то. Никому ничего не надо нахрен, как оказалось. Думать не хотим, слушать не хотим....А что хотим? Сказку? Написал, что есть проблема, указал конкретную причину всех этих закоксовок маслосъемных колец, написал что нужно делать и на что менять. Блин, просто бесплатная инструкция какая-то! Чем недовольны? Тем, что это не сделать на коленке в гараже за 5 копеек? Или обидно за Тойоту, которая никогда не ошибается? Так что же у стольких 20-к проблема с жором масла-то тогда на пробегах за 130-150тыс? Может Вы нас просвятите? Просто так что ли?

[htutyn]

Рассуждения автора этой ветки логичны и закономерны, поэтому имеют полное право на существование, как одна из версий причины жора масла у 20 приусов. У меня вторая машина - ниссан примьера с движком СР20ДЕ. Так вот болезнь именно этого движка в том, что при перегреве его "ведет" и шлифовка головы - это практически стандартная процедура. Там на форуме это обсосано много раз (может поэтому примы больше не выпускают? ). Идеального ничего нет в этом мире, иначе это был бы рай . Вот где бы в Москве или Подмосковье найти такой сервис, а?

[shenfil]

Цитата: (htutyn @ 19.3.2014, 22:45) Рассуждения автора этой ветки логичны и закономерны, поэтому имеют полное право на существование, как одна из версий причины жора масла у 20 приусов. У меня вторая машина - ниссан примьера с движком СР20ДЕ. Так вот болезнь именно этого движка в том, что при перегреве его "ведет" и шлифовка головы - это практически стандартная процедура. Там на форуме это обсосано много раз (может поэтому примы больше не выпускают? ). Идеального ничего нет в этом мире, иначе это был бы рай . Вот где бы в Москве или Подмосковье найти такой сервис, а?

При перегреве много чего ведет. Приус перегреть....это трудно представить. Следов перегрева никаких не было.

[Lawnmower]

Хорошо, у shenfil нашлась причина жора масла и залегания колец.
Но, давайте пойдем дальше и попробуем понять причину элипсности, которая у shenfil является причиной расхода масла.
Ремонтом или заменой двигателя занимаются единицы. Ну подъедает масло ну и ладно, можно так ездить.
Почему такой пробег маленький 130-150 тыс для ремонта двигателя?
И есть ли что-то подобное в тех странах откуда к нам эти Приусы едут?
Как мне кажется масло расходуется только зимой, и причиной тому холодные пуски и короткие поездки на непрогретом авто.
И я думаю, что жидкое масло 0w20 в этом смысле лучше для использования зимой, потому что оно остается жидким при низких температурах, по сравнению с 5w30.
Как это влияет на количество расхода масла я не знаю.
Дальше я думаю так, мало кто следит за уровнем масла в Приусе, потому что крайне это надежный авто.
А, сам Приус ни как не сообщает о том, что уровень упал ниже нормы.
Вот и получается, что люди ездят на Приусах зимой с низким уровнем масла в двигателе и не знают об этом.
И вот это является причиной элипсности, которая является причиной жора масла и залегания колец.
Что думаете про такие выводы?
Достаточно покататься одну зиму с низким уровнем масла и как следствие жор, закоксовка и элипсность.

[shenfil]

Товарищи дорогие! Сколько можно повторять - износа не было нигде. При чем тут масло? Цилиндры деформировались, а не износились. Вытянулись в плоскости, где нет ребер жесткости - поперек блока. Зимой из-за еще больших зазоров на холоде расход еще выше, но и летом он у меня был. Жрать масло, как мне кажется, исправный примус не должен вообще.

[htutyn]

Совершенно верно - если бы причиной было отсутствие масла, попадание инородных предметов и т.д., то мы бы увидели износ (!) стенок цилиндров, а на них, как мы узнали выше, даже насечки (хонинговальная структура) целы. Следовательно причина в ином. Отсутствие ребер - логичная причина, т.к. после прохода ВМТ происходит воспламенение горючей жидкости, сопоставимое с мощным ударом. Именно этот удар, видимо и придал элипс стенкам цилиндров. Как? Что поршень относительно оси шатуна качается строго только в две стороны и это называется "качание поршня", а также "перекладка поршня", надеюсь не секрет. Если нет ребер жесткости, отсутствует гильзовка, или неправильно расположены камеры сгорания на днище поршня и др. - все это может приводить к развитию "эллипсности" "мягкотелых" цилиндров.

Сообщение отредактировал htutyn - 21.3.2014, 0:38

[Lawnmower]

Цитата: (htutyn @ 21.3.2014, 1:37) Совершенно верно - если бы причиной было отсутствие масла, попадание инородных предметов и т.д., то мы бы увидели износ (!) стенок цилиндров, а на них, как мы узнали выше, даже насечки (хонинговальная структура) целы. Следовательно причина в ином. Отсутствие ребер - логичная причина, т.к. после прохода ВМТ происходит воспламенение горючей жидкости, сопоставимое с мощным ударом. Именно этот удар, видимо и придал элипс стенкам цилиндров. Как? Что поршень относительно оси шатуна качается строго только в две стороны и это называется "качание поршня", а также "перекладка поршня", надеюсь не секрет. Если нет ребер жесткости, отсутствует гильзовка, или неправильно расположены камеры сгорания на днище поршня и др. - все это может приводить к развитию "эллипсности" "мягкотелых" цилиндров.

О!!! Так обоснованнее и наукообразнее!
Хорошо, дело получается не в масле, а в "мягкотелости" цилиндров.
Тогда, почему это происходит далеко не у всех?
Есть ли подобные случаи в тех странах, откуда везут нам Приусы: Америка, Япония, Европа?
В чем может быть первоначальная причина?
В том, что 20-й Приус не годится для стран с холодным климатом?
А, как же тогда Швеция? или именно оттуда машины страдают расходом масла?
Хотелось бы обсудить и разобраться.

[shenfil]

Цитата: (Lawnmower @ 21.3.2014, 11:45) О!!! Так обоснованнее и наукообразнее! Хорошо, дело получается не в масле, а в "мягкотелости" цилиндров. Тогда, почему это происходит далеко не у всех? Есть ли подобные случаи в тех странах, откуда везут нам Приусы: Америка, Япония, Европа? В чем может быть первоначальная причина? В том, что 20-й Приус не годится для стран с холодным климатом? А, как же тогда Швеция? или именно оттуда машины страдают расходом масла? Хотелось бы обсудить и разобраться.

Так вот же. Поэтому и вопрос про замеры цилиндров! Только мало кто ремонтирует, в основном контрактные ставят. Да и те, кто ремонтируют не больно замерами заморачиваются, как выясняется. А кто может и померил, да помалкивает

[Интересующийся]

Цитата: (shenfil @ 21.3.2014, 15:59) Так вот же. Поэтому и вопрос про замеры цилиндров! Только мало кто ремонтирует, в основном контрактные ставят. Да и те, кто ремонтируют не больно замерами заморачиваются, как выясняется. А кто может и померил, да помалкивает

хоть со мной и "дисскусия закончена" ибо я недостойный,не разобрал исправную машину и не замерил эллипснось но хочу заметить,что если причина как ты утверждаешь деформация,то тоненькие гильзы тебя не спасут т.к ребер жесткости так и не появилось

[shenfil]

Цитата: (Интересующийся @ 21.3.2014, 13:46) хоть со мной и "дисскусия закончена" ибо я недостойный,не разобрал исправную машину и не замерил эллипснось но хочу заметить,что если причина как ты утверждаешь деформация,то тоненькие гильзы тебя не спасут т.к ребер жесткости так и не появилось

Просто ты же все делаешь по книге, масла льешь по книге (хотя в ней есть варианты 15W40 и 20W50 для окружающей температуры от -7 до +38 и выше), но почему-то не померил цилиндры, наивно полагая, что там все ок, хотя в книге есть все размеры для всех деталей, которые нужно проверять. И для поршней, и для коленвала, и для пальцев, и для цилиндров и т.п. Я намекал именно на это. Че разглагольствовать, если нет четких данных. Предположения тут никого не интересуют, нужны факты.
По поводу жесткости согласен, но какие еще есть варианты? Оставить овальные горшки и ездить дальше? Ребята говорят, что в королловских аналогичных движках под такси долго еще моторы ходят после гильзовки - а это хороший показатель.
Кстати, проехал всего 350км, но уже ощутимая разница в тяге на низах - она есть! Особено заметно, когда аккумулятор всего 2 деления и нагрузка на ДВС большая. Наблюдения продолжаются )

[shenfil]

Вот еще аналогичный ремонт, только 1ZZ с подробным фотоотчетом. Может кому интересно ссылка

[shenfil]

Цитата: (htutyn @ 19.3.2014, 22:45) Рассуждения автора этой ветки логичны и закономерны, поэтому имеют полное право на существование

Прошу прощения, но я не автор этой ветки. Нагло присоседился)) Уж больно близко мне все это