[DGN]

С одной стороны рекомендуется вроде как 0W20 SN... с другой стороны, менее жидкое масло вроде как дает лучшую защиту. и есть желание лить скажем 0W40... есть-ли какие особенности движка, требующие именно 20 вязкости? Лишние 100 грамм расхода на сотню некритично, а большего на масле и не получить IMHO. Хочется понять, 0W20 это техническая или экологическая целесообразность?

Кто вообще что льет и как часто меняет? Я лично считаю, что в Москве менять реже чем через 10ткм чревато, а чаще - гиморно.

[Demidow]

Железная банка гидрокретинговое 0W20 SN 4литра TOYOTA

[fedoroff.82]

Цитата: (Demidow @ 8.6.2013, 6:45) Железная банка гидрокретинговое 0W20 SN 4литра TOYOTA

+1 минералка тойота 0w20

[DGN]

минералок 0W20 не бывает в природе.

[egradov]

Цитата: (DGN @ 8.6.2013, 16:24) минералок 0W20 не бывает в природе.

ссылка

[Vovannich]

totachi 0w20

[DGN]

нет-ли в этом специфики японского рынка? так как гидрокрекинг по нашему это полусинтетика. а по европейски - и вовсе синтетика ;-)

есть на японском рынке полностью синтетические масла?

[Airwave095]

Цитата: (DGN @ 8.6.2013, 16:24) минералок 0W20 не бывает в природе.

Вот это минералка

[Airwave095]

Цитата: (DGN @ 9.6.2013, 2:15) нет-ли в этом специфики японского рынка? так как гидрокрекинг по нашему это полусинтетика. а по европейски - и вовсе синтетика ;-) есть на японском рынке полностью синтетические масла?

Есть,конечно есть,но именно этому двигателю нужно жидкое масло и именно гидрокрекинговое.Зачем синтетика?

[САД]

Цитата: (Airwave095 @ 10.6.2013, 11:36) Есть,конечно есть,но именно этому двигателю нужно жидкое масло и именно гидрокрекинговое.Зачем синтетика?

Синтетика нужна, чтобы реже на маслозамену ездить.
Вязкость (высокотемпературную) нужно повышать с увеличением пробега.
Примерно так: 0-150 тыс. км. (0W20, 5W20), 150-300 тыс. км. (0W30,5W30), 300 тыс.км.-..... (0W40,5W40). Где-то далее 5W50. Потом капремонт ДВС и по новому кругу.
Срок маслосмены:
Минералка - 5-8 тыс. км.(максимум 10)
Полусинтерика - 8-11 тыс. км.
Синтетика - 11-15 тыс. км.
Крутейшая синтетика - 15-20 тыс км. (максимум 25)

Сообщение отредактировал САД - 10.6.2013, 11:02

[tulup]

Цитата: (САД @ 10.6.2013, 14:57) Примерно так: 0-150 тыс. км. (0W20, 5W20), 150-300 тыс. км. (0W30,5W30), 300 тыс.км.-..... (0W40,5W40). Где-то далее 5W50. Потом капремонт ДВС и по новому кругу.

Это в питере. Другой эксперт из города М с ником М говорил так (оригинал 19.07.2011)

Цитата: все зависит от пробега до 100 т.км 0в30 до 200 т.км 0в40 далее 5ы50

В Томске даю свою рекомендацию - летом 5/10 w30, зимой 0w30. Повышая вторую цифру вы правы наполовину, расход масла действительно может снизиться. А вот система vvti будет работать не правильно.

[DGN]

вот тут ссылка довольно авторитетный источник пишет что нет никакой связи пробега и вязкости масла. пишет что была такая маркетинговая уловка у mobil 1, от которой впоследствии отказались...

0W20 SN это гидрокрек с ПАО, но никак не минералка.

[САД]

Цитата: (DGN @ 10.6.2013, 12:37) вот тут ссылка довольно авторитетный источник пишет что нет никакой связи пробега и вязкости масла. пишет что была такая маркетинговая уловка у mobil 1, от которой впоследствии отказались...

Этот авторитетный источник, думаю, не будет возражать тому. что в процессе работы ДВС происходит износ цилиндро-поршневой группы при использовании любого масла. Если износ есть, - высокотемпературную вязкость надо повышать, чтобы уменьшить количество масла, попадающего в камеры сгорания и тем уменьшить его расход на угар и уменьшить количество газов, прорывающихся из камер сгорания в картер,- тем увеличив срок жизни масла.

Этот же "авторитетный" источник считает, что новые Long life масла ничуть не лучше старых т. к. в них меньше присадок, хотя сам довольно грамотен и правильно говорит о том, что главенствующим параметром является устойчивость к разрушению базового масла.
Провожу аналогию. Раньше все корабли были деревянные, но когда понадобились действительно большие и крепкие их начали делать из железа, а самолеты из композитных материалов. А потроха-навесное (присадки) дело вторичное, хотя тоже важное.

[САД]

Цитата: (tulup @ 10.6.2013, 12:28) Это в питере. Другой эксперт из города М с ником М говорил так (оригинал 19.07.2011) В Томске даю свою рекомендацию - летом 5/10 w30, зимой 0w30. Повышая вторую цифру вы правы наполовину, расход масла действительно может снизиться. А вот система vvti будет работать не правильно.

У Вас хорошо получаются шутки, а пост в технической теме выглядит как-то странно что-ли!
Система VVT-i работает правильно при любой вязкости масла. Не забывайте, что вязкость масла с прогревом двигателя уменьшается в разы.
Здесь ссылка об этом ни слова!

[Airwave095]

Цитата: Не забывайте, что вязкость масла с прогревом двигателя уменьшается в разы.

Вот поэтому у крегинговых масел с индексом ов20 вязкость при 80 градусах 203 еденицы.Ни синтетика ни полусинь такие смазывающие параметры не держит.

[DGN]

Цитата: (САД @ 10.6.2013, 16:46) Этот авторитетный источник, думаю, не будет возражать тому. что в процессе работы ДВС происходит износ цилиндро-поршневой группы при использовании любого масла. Если износ есть, - высокотемпературную вязкость надо повышать, чтобы уменьшить количество масла, попадающего в камеры сгорания и тем уменьшить его расход на угар и уменьшить количество газов, прорывающихся из камер сгорания в картер,- тем увеличив срок жизни масла.

эээ... кольца у нас по сути пружины. износ по сути есть притирка. то есть между кольцом и цилиндром масла не должно быть до самого конца службы колец, так? в канавке же поршня, износ значительно меньше, так как нет трения а есть только знакопеременные нагрузки на кольцо.

то есть таки требуется обоснование необходимости роста вязкости, причем высокотемпературной вязкости по росту пробега... притом более серьезное нежели "лил лукойл 5W40 ела масло литр от замены до замены, сказали надо делать капиталку, а залил кастрол 10W60 - есть почти перестал и еще 5 лет отъездил".

скажем был у меня гольф второй дизельный атмосферник. лил я в него esso 5W40 ultron (самую дешевую синтетику). и ел он ее около 2х литров за 10ткм. ради экономии я попробовал залить чуть более дорогой ельф 5W50, расход не поменялся совсем. В итоге проехал я 240ткм (и это только я! на одометре уже было 180 и не факт что не скручивали) с таким расходом, и он не вырос!

Сообщение отредактировал DGN - 10.6.2013, 18:49

[DGN]

Цитата: (САД @ 10.6.2013, 17:18) Система VVT-i работает правильно при любой вязкости масла. Не забывайте, что вязкость масла с прогревом двигателя уменьшается в разы.

Чем вообще обусловлена рекомендация тойоты лить 0W20, а если залили W40 то ехать только до ближайшего дилера, где и залить 0W20...

Не чисто-ли экологическими требованиями, с целью вписаться в заявленные выбросы и заявленный расход топлива? А движок все равно гарантийные 100-150ткм выходит, пусть и с задирами от 0W20...

впрочем другие мануалы имеют вполне стандартную картинку, где Wxx равно градусам цельсия эксплуатации машины... то есть 0W20 только на зиму, летом 30ку и 40ку надо лить...

[САД]

Цитата: (DGN @ 10.6.2013, 19:43) эээ... кольца у нас по сути пружины. износ по сути есть притирка. то есть между кольцом и цилиндром масла не должно быть до самого конца службы колец, так? в канавке же поршня, износ значительно меньше, так как нет трения а есть только знакопеременные нагрузки на кольцо. то есть таки требуется обоснование необходимости роста вязкости, причем высокотемпературной вязкости по росту пробега... притом более серьезное нежели "лил лукойл 5W40 ела масло литр от замены до замены, сказали надо делать капиталку, а залил кастрол 10W60 - есть почти перестал и еще 5 лет отъездил".

Задав в яндексе простой вопрос "Как выглядит износ цилиндро-поршневой группы", получаем массу ссылок о возможных причинах износа ЦПГ и методах диагностики этого явления.
ссылка
ссылка
ссылка
Я не представляю как можно уберечься от всех этих факторов на протяжении длительного периода (несколько лет)

[САД]

Цитата: (DGN @ 10.6.2013, 19:47) Чем вообще обусловлена рекомендация тойоты лить 0W20, а если залили W40 то ехать только до ближайшего дилера, где и залить 0W20...

Посмотрите внимательнее рекомендации.
Там написано, что рекомендуется 0W20, 5W30, 5W40. т. е. им пофиг. Лейте, что хотите!

[Agent Red]

Цитата: (САД @ 11.6.2013, 12:17) Посмотрите внимательнее рекомендации. Там написано, что рекомендуется 0W20, 5W30, 5W40. т. е. им пофиг. Лейте, что хотите!

Могу сделать скан мануала.....Там написано, что рекомендуется 0W20, а допускается 5W30, 5W40, с оговоркой при первой же возможности поменять на 0W20....чем хороша наша родина....столько интеллектуалов, бедным япам такое даже и не снилось :-)