Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота Prius" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
16 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Выбор сигнализации ), мучаюсь с выбором.
Vladimir_Se76
сообщение 14.12.2012, 20:11
Сообщение #121

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1164
Регистрация: 12.10.2012
Город: Рязань
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы
Пол: Мужской
Поблагодарили: 126 раз(а)


Цитата:
(Tuner @ 14.12.2012, 20:51) *
А в starline a91 проводные блокировки?


В заводской упаковке да, плюс встроенное реле блокировки стартера (для приуса можно сказать ее нет) но есть возможность подключить радио реле StarLine DRR. Но это все равно не "драйв" которое блокируется только в движении.



ссылка
ссылка
Сайт ссылка
Мой блог на DRIVE2 ссылка


Поблагодарили:
 ВКонтакте  
+Quote Post
Tuner
сообщение 14.12.2012, 20:13
Сообщение #122

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 798
Регистрация: 9.4.2011
Город: Россия
Авто: Гибрид
Пол: Мужской
Поблагодарили: 40 раз(а)


А цепь разорвать на проводе диагностики? Проще вроде. Смысл тот же. Или ???
 
+Quote Post
Tuner
сообщение 14.12.2012, 20:15
Сообщение #123

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 798
Регистрация: 9.4.2011
Город: Россия
Авто: Гибрид
Пол: Мужской
Поблагодарили: 40 раз(а)


Цитата:
(Vladimir_Se76 @ 14.12.2012, 23:11) *
В заводской упаковке да, плюс встроенное реле блокировки стартера (для приуса можно сказать ее нет) но есть возможность подключить радио реле StarLine DRR. Но это все равно не "драйв" которое блокируется только в движении.

Подскажи, что тогда можно заблокировать данной сигнашкой? Или что бюджетно докупить к ней.
 
+Quote Post
Vladimir_Se76
сообщение 14.12.2012, 20:31
Сообщение #124

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1164
Регистрация: 12.10.2012
Город: Рязань
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы
Пол: Мужской
Поблагодарили: 126 раз(а)


Цитата:
(Tuner @ 14.12.2012, 21:15) *
Подскажи, что тогда можно заблокировать данной сигнашкой? Или что бюджетно докупить к ней.


Да фиг его знает что можно заблокировать на приусе (как я выше написал не делал я еще приусы пока только мысли) Но в любом случае радио реле эффективней вот ее и надо купить ну и не плохо было бы GSM модуль купить, все же лучше чем дальность брелока на 300м в городе. А перекроссировка диаг.разъема нужна что бы постараться испортить оборудование угонщика но надо это сделать так что бы случайно хороший диагност не спалил свой прибор....



ссылка
ссылка
Сайт ссылка
Мой блог на DRIVE2 ссылка
 ВКонтакте  
+Quote Post





 

aishora
сообщение 14.12.2012, 20:48
Сообщение #125

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2352
Регистрация: 18.12.2011
Город: Москва
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 329 раз(а)


Цитата:
А цепь разорвать на проводе диагностики? Проще вроде. Смысл тот же. Или ???

Цитата:
А перекроссировка диаг.разъема нужна что бы постараться испортить оборудование угонщика но надо это сделать так что бы случайно хороший диагност не спалил свой прибор....


Именно поэтому мне кажется лучше сделать разрыв и тумблер в очень укромном месте ,вплоть до того что вывести его под капот. Конечно в этом случае не плохо иметь замок капота.

Вопрос : Я не спрашиваю что разорвать ,а интересует сколько можно поставить реле на разные цепи ? Вопрос конечно к специалистам . Например в pandora 5000 идет в комплекте только одно реле и наверное нужно докупить еще одно- два ? Или их не куда ставить ?
 89264585121  
+Quote Post
Vladimir_Se76
сообщение 14.12.2012, 21:20
Сообщение #126

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1164
Регистрация: 12.10.2012
Город: Рязань
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы
Пол: Мужской
Поблагодарили: 126 раз(а)


Цитата:
(aishora @ 14.12.2012, 21:48) *
Например в pandora 5000 идет в комплекте только одно реле и наверное нужно докупить еще одно- два ? Или их не куда ставить ?


Каждое лишнее реле это плюс ко времени..... а ставить всегда найдется местечко...... вплоть до последовательной установки, когда думаешь вот оно, нашел, а машина все равно не заводится.... это из опыта, когда приходилось демонтировать сигнализации клиентам которым они стали не нужны.... чувство страха еще присутствует у некоторых.



ссылка
ссылка
Сайт ссылка
Мой блог на DRIVE2 ссылка
 ВКонтакте  
+Quote Post
aishora
сообщение 14.12.2012, 21:22
Сообщение #127

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2352
Регистрация: 18.12.2011
Город: Москва
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 329 раз(а)


Мне все же интересно мнения одного человека ,к которому я собираюсь на инсталляцию: Ставить пандору 5000 или набор из иммо+сигн+....
И вот что еще: если у сигнализации безпроводное реле, то в случае если паразиты находят сам блок, то реле все равно же остаются разомкнуты?

Сообщение отредактировал aishora - 14.12.2012, 21:51
 89264585121  
+Quote Post
Vladimir_Se76
сообщение 15.12.2012, 0:06
Сообщение #128

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1164
Регистрация: 12.10.2012
Город: Рязань
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы
Пол: Мужской
Поблагодарили: 126 раз(а)


Цитата:
(aishora @ 14.12.2012, 22:22) *
Мне все же интересно мнения одного человека ,к которому я собираюсь на инсталляцию: Ставить пандору 5000 или набор из иммо+сигн+....
И вот что еще: если у сигнализации безпроводное реле, то в случае если паразиты находят сам блок, то реле все равно же остаются разомкнуты?


Если пандору еще не купили, то присмотритесь к собру 130, как говорится все в одном флаконе !!!! Не знаю как на пандоре но на собре в реле драйв контакты реле нормально замкнутые что усложняет поиск, скажу больше если вдруг на сервисе вашу машину подготовили к угону нашли и замкнули контакты то вы об этом узнаете в смс.



ссылка
ссылка
Сайт ссылка
Мой блог на DRIVE2 ссылка
 ВКонтакте  
+Quote Post
Vladimir_Se76
сообщение 15.12.2012, 0:06
Сообщение #129

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1164
Регистрация: 12.10.2012
Город: Рязань
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы
Пол: Мужской
Поблагодарили: 126 раз(а)


Цитата:
(aishora @ 14.12.2012, 22:22) *
Мне все же интересно мнения одного человека ,к которому я собираюсь на инсталляцию: Ставить пандору 5000 или набор из иммо+сигн+....
И вот что еще: если у сигнализации безпроводное реле, то в случае если паразиты находят сам блок, то реле все равно же остаются разомкнуты?


Если пандору еще не купили, то присмотритесь к собру 130, как говорится все в одном флаконе !!!! Не знаю как на пандоре но на собре в реле драйв контакты реле нормально замкнутые что усложняет поиск, скажу больше если вдруг на сервисе вашу машину подготовили к угону нашли и замкнули контакты то вы об этом узнаете в смс.



ссылка
ссылка
Сайт ссылка
Мой блог на DRIVE2 ссылка
 ВКонтакте  
+Quote Post





 

Vladimir_Se76
сообщение 15.12.2012, 0:06
Сообщение #130

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1164
Регистрация: 12.10.2012
Город: Рязань
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы
Пол: Мужской
Поблагодарили: 126 раз(а)


Цитата:
(aishora @ 14.12.2012, 22:22) *
Мне все же интересно мнения одного человека ,к которому я собираюсь на инсталляцию: Ставить пандору 5000 или набор из иммо+сигн+....
И вот что еще: если у сигнализации безпроводное реле, то в случае если паразиты находят сам блок, то реле все равно же остаются разомкнуты?


Если пандору еще не купили, то присмотритесь к собру 130, как говорится все в одном флаконе !!!! Не знаю как на пандоре но на собре в реле драйв контакты реле нормально замкнутые что усложняет поиск, скажу больше если вдруг на сервисе вашу машину подготовили к угону нашли и замкнули контакты то вы об этом узнаете в смс.



ссылка
ссылка
Сайт ссылка
Мой блог на DRIVE2 ссылка
 ВКонтакте  
+Quote Post
ЮрЮрыч
сообщение 15.12.2012, 7:37
Сообщение #131

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 233
Регистрация: 28.10.2012
Город: Москва
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Швеции
Пол: Мужской
Поблагодарили: 41 раз(а)


Цитата:
(Vladimir_Se76 @ 14.12.2012, 21:02) *
Пока даже и мыслей нет (ввиду отсутствия приуса) честно говоря сейчас даже и представить не могу что можно заблокировать именно на приусе, за 15 летний стаж работы еще ни одного приуса у нас в Рязани не сделал..... будет приус буду изучать.... пока первое что приходит на ум это блокировка "драйвами" педаль газа, скорость можно что бы в нейтраль переключалась..... а можно как кто рекомендовал поставить "драйв" реле на КЗ какой нибудь важной цепи вот тут угонщику точно гемор обеспечен... и еще хочу подкинуть идею с разъемом диагностики, я бы на родном препутал все провода и вывел двойник в другое скрытное место....

Что-то даже не понятен вопрос, кажется эту тему уже до дыр затёрли - как и что установить на Приус. И разъём диагностики и прочие приблуды - методы, что называется отработаны от и до, для творчества осталась одна география установки девайсов.
 
+Quote Post
Tuner
сообщение 15.12.2012, 8:44
Сообщение #132

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 798
Регистрация: 9.4.2011
Город: Россия
Авто: Гибрид
Пол: Мужской
Поблагодарили: 40 раз(а)


Цитата:
(ЮрЮрыч @ 15.12.2012, 10:37) *
Что-то даже не понятен вопрос, кажется эту тему уже до дыр затёрли - как и что установить на Приус. И разъём диагностики и прочие приблуды - методы, что называется отработаны от и до, для творчества осталась одна география установки девайсов.

А что с разъемом то отработано? Отрезать либо переходник? Бесполезные варианты.
 
+Quote Post
aishora
сообщение 15.12.2012, 8:53
Сообщение #133

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2352
Регистрация: 18.12.2011
Город: Москва
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 329 раз(а)


Про раъзъем

Цитата:
(Faircon @ 26.10.2012, 13:20) *
Когда вы снимите защиту с ОБД и передадите машину, то вполне легко можно будет прошить новый ключик wink.gif С переходником я собираюсь наблюдать за работой лично, в противном случае любая защита ОБД (в т.ч. и предложенная вами) неэффективна. Перепиновка нужна для тех же нариков, чтобы не могли легко прошить ключ попав в машину.


Вводите в заблуждение! Если вам дадут наблюдать , то какая разница что сделано с разъемом? Наблюдайте ! Если же нет, то в обоих случаях вам могут прошить новый ключ. Кстати autostudio вам тоже об этом сказал ,что машину иногда оставляют и на пару дней.

ЮрЮрыч

Терли ,терли , да ни к чему не пришли. Я сейчас перечитал всю тему ,хотел сделать выдержки всех умных советов , но они стали бы ни о чем , так как в конце концов мы ни к чему и не пришли.

Во всех сообщениях только и говорится что про буквально 4 сигнализации .И то ,это субъективные мнения их фанатов. Starline A91 ,Pandora DXL3000, Sobr GSM-130 ,Pandora 3210, Pandora 5000 .Грустно.

Сообщение отредактировал aishora - 15.12.2012, 9:14
 89264585121  
+Quote Post
vvl1304
сообщение 15.12.2012, 11:12
Сообщение #134

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 24
Регистрация: 21.7.2012
Город: Омск
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


кто подскажет, где в Омске можно поставить сигнашку с автозапуском на 20 приус, чтобы закрывание штатной сигнализации приуса и установленной с двери и открывание той и той сигнашки от прикосновения к ручке(ну вообщем чтобы не использовать для этого брилок)?! ну и если можно озвучьте цену!?
 lvv1304  
+Quote Post
ЮрЮрыч
сообщение 15.12.2012, 11:55
Сообщение #135

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 233
Регистрация: 28.10.2012
Город: Москва
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Швеции
Пол: Мужской
Поблагодарили: 41 раз(а)


Цитата:
(aishora @ 15.12.2012, 9:53) *
Про раъзъем



Вводите в заблуждение! Если вам дадут наблюдать , то какая разница что сделано с разъемом? Наблюдайте ! Если же нет, то в обоих случаях вам могут прошить новый ключ. Кстати autostudio вам тоже об этом сказал ,что машину иногда оставляют и на пару дней.

ЮрЮрыч

Терли ,терли , да ни к чему не пришли. Я сейчас перечитал всю тему ,хотел сделать выдержки всех умных советов , но они стали бы ни о чем , так как в конце концов мы ни к чему и не пришли.

Во всех сообщениях только и говорится что про буквально 4 сигнализации .И то ,это субъективные мнения их фанатов. Starline A91 ,Pandora DXL3000, Sobr GSM-130 ,Pandora 3210, Pandora 5000 .Грустно.

Не понял в каком контексте меня упомянули, я как бы особо никого ни за какую марку не агитировал. Лично у меня стоит СОБР, и даже не 130, а дешевле и я им вполне доволен. А грустить тут особо не надо - даже 4 модели уже неплохой выбор (а их побольше на самом деле, тут просто самые популярные представлены). По большому счёту важны в первую очередь сервисные возможности, то с чем каждый день будешь сталкиваться, а криптостойкость так сказать, большого значения не имеет, поскольку нет невзламываемых систем, есть только время и оборудование, необходимое для их взлома. На целой череде своих машин я выработал свои приоритеты - это сервисные возможности и цена.
 
+Quote Post





 

aishora
сообщение 15.12.2012, 13:21
Сообщение #136

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2352
Регистрация: 18.12.2011
Город: Москва
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 329 раз(а)


Цитата:
(ЮрЮрыч @ 15.12.2012, 8:37) *
Что-то даже не понятен вопрос, кажется эту тему уже до дыр затёрли - как и что установить на Приус. И разъём диагностики и прочие приблуды - методы, что называется отработаны от и до, для творчества осталась одна география установки девайсов.


Только в этом контексте и в том смысле что все сообщения это одни сплошные вопросы и рассуждения. Ну не так как например с мультимедийным плеером в приус- кто то нашел подходящий и всех устраивающий и нет смысла изобретать велосипед. А тут получается так: Это дорого -нет смысла, а мне надо только запуск,а мне нравится эта, а у меня на других машинах стояла вот такая.

Давайте рассуждать на примере приуса
1 can модуль конкретно на 20ке не работает
Цитата:
У Приуса 20 нет CAN в общем понимании этого слова. После выключения зажигания он пропадает.

Цитата:
только зачем переплачивать за встроенный кан модуль, который в 20ке не работает.


2 разъем OBD2 : здесь сами для себя примите решение
а. переделка разъема с внедрением переходника
б. разрыв проводов от колодки диагностики с помощью тумблера ,сигнализации...

3. Замок капота . Нужен или нет ? Неужели так трудно прийти к единогласному решению , есть что защищать под капотом или нет !

4. Сколько желательно иметь именно безпроводных реле ? Предположим нашли единственный блок сигнализации, но реле то все равно остаются разомкнуты ! (или не так ?) Если так ,то не такая уж большая разница какое оно это реле -просто беспроводное или срабатывающее только при движении. Есть симптомы ,значит понятно где искать ,куда бросать "крокодила". Но на это нужно время.

5 GSM .Что дает GSM ? Удобство оповещения ,управления ?

6 МАЯК всем понятно?

7. GPS . Нужен или нет . Мне кажется последние три пункта нужны уже постфактум и больше направлены на поиск уже угнанного автомобиля, а вот защитить его могут именно количество и качество реле блокировок.

8 keyless . Прикручивать к нему сигналку или нет ? Или это только во вред охранному комплексу ?

Очень много вопросов ,которые имеют однозначный ответ и которые задаются снова и снова, по причине того ,что их пора "прикрутить" в шапках соответствующих разделов.

 89264585121  
+Quote Post
Vladimir_Se76
сообщение 15.12.2012, 15:06
Сообщение #137

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1164
Регистрация: 12.10.2012
Город: Рязань
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы
Пол: Мужской
Поблагодарили: 126 раз(а)


ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА между просто беспроводным и разрывающим цепь реле в движении!!!! Просто так не найдешь ..... Начал трогаться она на 1 сек разомкнулось и опять все нормально... Ехать не возможно!!!
А по поводу грусти о маленьком выборе это чушь полная не надо из обретать велосипед, я бы вообще сократил выбор или собр (подороже) или старлайн (подешевле) все эти системы показали себя с хорошей стороны так сказать проверенны временем. Если любите острые ощущения ставте любую другую систему)))))

"8 keyless . Прикручивать к нему сигналку или нет ? Или это только во вред охранному комплексу ? "
Ни какого вреда, отличная связка кейлес+gsm в сигналке свой независимый иммобилайзер.

Сообщение отредактировал Vladimir_Se76 - 15.12.2012, 15:16



ссылка
ссылка
Сайт ссылка
Мой блог на DRIVE2 ссылка
 ВКонтакте  
+Quote Post
Egaza
сообщение 15.12.2012, 15:11
Сообщение #138

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 18
Регистрация: 9.8.2012
Город: Астрахань
Авто: Prius (20 кузов) из США
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


Цитата:
(aishora @ 14.12.2012, 8:46) *
1 Угонщики. Если угонщики лезут в приус ,то что для вас лучше - то что они не видя сигнализации разобьют окно , засунут сканер и будут пытаться завести вашу машину ,пока вы спускаетесь на лифте с бейсбольной битой ? А если вы уже спасли ,а если заболели, а если в мясо ? Хорошо,предположим ,что так и произошло и вы спасли свой автомобиль и вам не досталось от двоих угонщиков !!!

Второй вариант это когда угонщики видят сигнализацию ,к тому же не могут ее со-сканировать. В этом случае они понимают ,что штатным способом они уже не обойдутся и если время ,обстановка и обстоятельства сложатся не в их пользу , то они даже и пытаться не станут. Хочу заметить еще одну вещь ,это внешний вид в целом автомобиля и то как о нем заботятся .На некоторых словно написано слово "халява". Во-первых это то где он стоит, во вторых это его состояние . Надо было вчера фотку сделать на мытищинской ярмарке- стоит десяток приусов и все как на подбор кривые. Если машина у хозяина в таком состоянии , то скорее всего так он к ней и относится, и нет в ней ничего противоугонного.

2 Хулиганы . Ну,если вы оставите за передними не тонированными стеклами радар или видео регистратор,а иногда даже достаточно увидеть кронштейн крепления этих устройств , то почему бы не разбить ваше стекло ? Если вы не дразните воришек и хулиганов -наркоманов вещами в салоне , то на хрен им к вам лезть ? Совсем то за дураков их держать не нужно ,они лучше нас знают что и почем можно продать за углом. Поэтому ,если в салоне ничего не лежит на видном месте ,да к тому и сигналка пикает , то возможно ваши новые колеса ,которые на минутку стоят от 30 тысяч рублей , останутся стоять на вашей машине. У меня есть сосед на приусе у которого год назад сняли колеса . Почему ? Потому что машина стояла довольно далеко от дома ,метрах в триста . Сигнализации не было. Сейчас у него каско ! Но,как я обратил внимание ,он оставляет какие то девайсы на торпеде,закрыв их солнцезащитной "фигней" (забыл как называется) .Как вы думаете , что подумают именно наркоманы увидев ЗИМОЙ такой маскарад ? . Конечно,каско вам поможет- вставить стекло через три дня,но девайс уже не вернет.

Я за сигнализацию с оповещением .ЕСли решили угнать именно вашу машину ,то не скажу что ничего не спасет, но во всяком случае ворам до лампочки есть сигнализация или нет .Будут действовать другие побочные обстоятельства.



1. Угонщики. Если угонщики захотят угнать машину, то я сильно сомневаюсь, что диодик в стойке или сирена сильно им помешает. На сегодняшний день, нет такого комплекса охраны, который бы 100% защитил от угона, если машину захотят увезти. У моего знакомого в 2010 г. из гаража рядом с подъездом (элитные дом, первый этаж не жилой, там расположены гаражи) угнали новый Лексус. У него все, что надо стояло. Я не думаю, что у Приуса защита будет надежней, чем у Лексуса модели GS.
Относительно «А если вы уже спасли ,а если заболели, а если в мясо ?» будет ли иметь значение кряк сирен из автомобиля?

2. Хулиганы. Хулиганов, я на собственном опыте знаю, что наличие сигнализации не остановит. До Приуса ездил на Ниссан Тиида (стояла сигнализация установленная «классическим способом» вместе с диодиком в стойке и сиреной). В 2011 г. мне на парковке разбили переднее стекло. Сигналка естественно орала и злодей или злодеи убежали, прежде чем я пришел к машине (из машины ничего не взяли). Поскольку это был пляж, и я находился метрах в 150-200 от машины, то соответственно, к машине я подошел, через несколько минут. Конечно злодея(ев) не нашли, но я понял, что если бы у меня стояла «скрытая» сигналка и крякал бы только брелок, то я бы как минимум успел бы их увидеть, что естественно увеличило бы шансы, что их найдут со всеми вытекающими.

А для того, чтобы не смогли просто и легко разбить стекло надо стекла бронировать.

В принципе, как и с выбор чего угодно, каждый для себя сам решает ставить сигналку или нет. А если ставить, то какую и каким способом.



ссылка
ссылка
 
+Quote Post
Tuner
сообщение 15.12.2012, 15:29
Сообщение #139

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 798
Регистрация: 9.4.2011
Город: Россия
Авто: Гибрид
Пол: Мужской
Поблагодарили: 40 раз(а)


Цитата:
(vvl1304 @ 15.12.2012, 14:12) *
кто подскажет, где в Омске можно поставить сигнашку с автозапуском на 20 приус, чтобы закрывание штатной сигнализации приуса и установленной с двери и открывание той и той сигнашки от прикосновения к ручке(ну вообщем чтобы не использовать для этого брилок)?! ну и если можно озвучьте цену!?

Мне Demon55 подсказал установщика. Поеду к нему после НГ каникул. Это ближайшая запись.
Но он не рекомендовал такой вариант.
 
+Quote Post
daa.55
сообщение 15.12.2012, 16:48
Сообщение #140

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 316
Регистрация: 4.1.2012
Город: Омск
Авто: Prius (30 кузов) привезен из Европы
Пол: Мужской
Поблагодарили: 33 раз(а)


Цитата:
(Tuner @ 15.12.2012, 17:29) *
Мне Demon55 подсказал установщика. Поеду к нему после НГ каникул. Это ближайшая запись.
Но он не рекомендовал такой вариант.

старлайн будешь ставить?

Сообщение отредактировал daa.55 - 15.12.2012, 16:49
 
+Quote Post


16 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 30.5.2024, 15:42