[Tuner]

Цитата: (sever-ug @ 18.11.2012, 1:12) какой из данлопов, о которых я писал, Вы имеете в виду? про шипофобию: только сегодня переходил дорогу по пеш.переходу и слушал песню юза (метров на 10-15 со скорости около 60 км/ч) шипофила на каком-то несвежем ВАГе. +6, мокрый асфальт. про липучку: а откуда Вы взяли, что шлифует лёд именно липучка? какая модель? а про стиль, навыки, убеждения прокладки между рулем и сиденьем - в самую точку!

О DS 2.
Последствия ошибки на асфальте менее печальны чем на гололеде. Я так считаю.
Хорошо. Тормозил он юзон на асфальте. Тормозной путь 15 метров. Заблокированная липучка тоже бы юзом не остановилась за 4-5 метров.
А если бы перед переходом закатали торможениями лед? Ой-ой разница бы была.
Определяю просто. Липучка шлифует как бы повизгивая. Шиповка с хрустом. Это отчетливо слышно. Вот только модел я еще не научился на звук определять

Цитата: (Lawnmower @ 18.11.2012, 2:32) sever-ug Большинству людей нет смысла говорить про липучку. Обычно под зимней резиной все понимают шиповку, и только её. Липучка у большинства ассоциируется с чем-нибудь типа всесезонки. Некоторые умудряются летом ездить на липучке, чем быстро её стирают, сам наверное в курсе. Видел летом Порш Кайен на огромном радиусе, толи 19-й, толи 21-й, и на липучке, когда он назвал цену резины я просто офигел. Ну и ничего ездит летом, типа джипу всесезонка и на лето подойдет. Люди не понимают, что зимняя резина может быть без шипов. Это как это? Для шипов есть несколько мест зимой, а именно неубранная территория гаражей, где лед накатали, особенно если в горку, или скользкий двор после резкого похолодания. И именно из-за этого люди готовы слушать всю зиму, а с ним и часть осени/весны, шум шипов. Самый прикол это по лужам на шиповке ))) Лично я готов смириться с редкими местами где возможно понадобяться шипы, в пользу тишины липучки. И еще раз повторюсь, что для большинства людей зимняя резина есть шипованная резина. Объяснять бесполезно.

Не шумят они особо. В нормальной резине шипы прячутся. Звук конечно есть но на наших Сибирских раздолбанных автобанах я их не слышу.
Расскажи мне в чем ужас на шиповке по лужам? )) И по асфальту.

[Lawnmower]

Цитата: (Tuner @ 18.11.2012, 16:44) Не шумят они особо. В нормальной резине шипы прячутся. Звук конечно есть но на наших Сибирских раздолбанных автобанах я их не слышу. Расскажи мне в чем ужас на шиповке по лужам? )) И по асфальту.

А какой смысл ездить по лужам и асфальту на шиповке?

[Tuner]

Цитата: (Lawnmower @ 18.11.2012, 22:39) А какой смысл ездить по лужам и асфальту на шиповке?

Смысл в том, чтобы когда эти лужи замерзнут не раздолбить авто.

[Lawnmower]

Цитата: (Tuner @ 18.11.2012, 20:51) Смысл в том, чтобы когда эти лужи замерзнут не раздолбить авто.

не раздолбить можно на липучке, шиповка не обязательна.
бесполезный разговор.

[Tuner]

Цитата: (Lawnmower @ 18.11.2012, 22:59) не раздолбить можно на липучке, шиповка не обязательна. бесполезный разговор.

На летней тоже можно ездить. Весь вопрос как? Мне поведение на льду важнее чем на асфальте. Если у Вас другое мнение я не против.
Повторюсь, каждый выбирает из своих предпочтений.

[sever-ug]

Цитата: (Tuner @ 18.11.2012, 16:38) Определяю просто. Липучка шлифует как бы повизгивая. Шиповка с хрустом. Это отчетливо слышно. Вот только модел я еще не научился на звук определять

ню-ню.
вижу, что бесполезно объяснять, если спецы уже липучку по звуку узнают и от лета/всесезонки по запаху отличают...

Цитата: (Tuner @ 18.11.2012, 21:24) Мне поведение на льду важнее чем на асфальте.

т.е. Вы зимой по рекам и каналам перемещаетесь, а не по асфальту?
и морозы у Вас до 10-12 градусов, не ниже?
ну тогда конечно, только шипы.

про DS2 - я видел отзывы соответствующие моим впечатлениям.
но у меня есть собственные впечатления, а у Вас ?

про асфальт - выше я давал ссылку на серьезное исследование (по европам, япониям и канаде), влияние шипов на дтп и асфальт.
шипы везде одинаково убивают асфальт, не только у нас, где он наполовину украден.
но при этом запрет шипов не увеличил число ДТП (колебания 10% не считаются достоверными с точки зрения статистики).


Lawnmower, все так, но есть еще один нюанс по шиповке: несколько страниц назад один из участников дискуссии (не буду указывать пальцем), сказал, что ну и катайтесь на липучке, если хотите сэкономить. т.е. шипы - это дорого, шипы - это круто!
это отражение и продолжение укоренившегося заблуждения, что липучка - это шиповка, в которую шипы не воткнули
я что-то не видел дешевой липучки...

[Tuner]

Цитата: (sever-ug @ 19.11.2012, 3:00) ню-ню. вижу, что бесполезно объяснять, если спецы уже липучку по звуку узнают и от лета/всесезонки по запаху отличают... т.е. Вы зимой по рекам и каналам перемещаетесь, а не по асфальту? и морозы у Вас до 10-12 градусов, не ниже? ну тогда конечно, только шипы. про DS2 - я видел отзывы соответствующие моим впечатлениям. но у меня есть собственные впечатления, а у Вас ? про асфальт - выше я давал ссылку на серьезное исследование (по европам, япониям и канаде), влияние шипов на дтп и асфальт. шипы везде одинаково убивают асфальт, не только у нас, где он наполовину украден. но при этом запрет шипов не увеличил число ДТП (колебания 10% не считаются достоверными с точки зрения статистики). Еще отзывы ссылка Как то много людей разбили машины и пошли шипы покупать ((( Чайники наверно. Lawnmower, все так, но есть еще один нюанс по шиповке: несколько страниц назад один из участников дискуссии (не буду указывать пальцем), сказал, что ну и катайтесь на липучке, если хотите сэкономить. т.е. шипы - это дорого, шипы - это круто! это отражение и продолжение укоренившегося заблуждения, что липучка - это шиповка, в которую шипы не воткнули я что-то не видел дешевой липучки...

Конструктив пропадает, все основано на Ваших впечатлениях.
Вот тест Вашей DS 2. ссылка
Занимает она 12 место.
Вот тут ссылка внизу после описания отзывы людей. Большинство из них отрицательные.
А вот логичное завершение:
19.02.2010 13:18, Александр
У жены второй сезон на мазде стоит 225/45 R17 Все было отлично. Я после своей на шипах особой разницы не замечал. Но в недавние морозы при -25 утром на перекрестке в экстренном торможении машина сорвалась и как по маслу по мерзлому асфальту проскользила несколько метров и вошла в стоящий впереди автомобиль

Что касается моего мнения. Я ездил на липе бридж близзак - снял через 2 недели. Про какое поведение на льду вы говорите она и на асфальте то АБС не выключала.
Ёкогама иг30 вроде. На асфальте приемлимо на льду как на летней.

Что то много народу машины побило и за шипами пошли ссылка Чайники наверно...

Кстати о DS3 который Вам не понравился.

Dunlop
Graspic DS-3
Плюсы:Посредственная управляемость и сцепление на льду
Минусы:Относительно длинный тормозной путь на мокрой поверхности
Вердикт: Близки к лучшим в своем классе, и большой шаг вперед по сравнению с предыдущей моделью DS-2
Рейтинг в тесте: 3 место (сентябрь, 2009)
Рейтинг в прошлом тесте: Не тестировались

Сообщение отредактировал Tuner - 19.11.2012, 5:18

[ruslan.59.82]

Цитата: (Tuner @ 19.11.2012, 6:59) Dunlop Graspic DS-3 Плюсы:Посредственная управляемость и сцепление на льду Минусы:Относительно длинный тормозной путь на мокрой поверхности Вердикт: Близки к лучшим в своем классе, и большой шаг вперед по сравнению с предыдущей моделью DS-2 Рейтинг в тесте: 3 место (сентябрь, 2009) Рейтинг в прошлом тесте: Не тестировались

вот последствия новой резины на шипах Dunlop, три недели езды, первый снег и я за 7мь лет безаварийной езды .... подвела резинка

http://www.priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=13370

Сообщение отредактировал ruslan.59.82 - 19.11.2012, 18:30

[adh]

Цитата: (ruslan.59.82 @ 19.11.2012, 19:29) вот последствия новой резины на шипах Dunlop, три недели езды, первый снег и я за 7мь лет безаварийной езды .... подвела резинка http://www.priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=13370

не обижайся, но это не резинка виновата. есть пословица, что с дури много чего сломать. какая не была резина, осторожность всегда нада

[Tuner]

Цитата: (ruslan.59.82 @ 19.11.2012, 21:29) вот последствия новой резины на шипах Dunlop, три недели езды, первый снег и я за 7мь лет безаварийной езды .... подвела резинка http://www.priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=13370

Сочуствую жалко машинку

[Demon55]

Цитата: (ruslan.59.82 @ 19.11.2012, 22:29) вот последствия новой резины на шипах Dunlop, три недели езды, первый снег и я за 7мь лет безаварийной езды .... подвела резинка http://www.priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=13370

VSC на твоем Приусе есть? Аморы давно менял?

[sever-ug]

Цитата: (Tuner @ 19.11.2012, 5:59) Конструктив пропадает, все основано на Ваших впечатлениях. Вот тест Вашей DS 2. ссылка Занимает она 12 место. Вот тут ссылка внизу после описания отзывы людей. Большинство из них отрицательные. А вот логичное завершение: 19.02.2010 13:18, Александр У жены второй сезон на мазде стоит 225/45 R17 Все было отлично. Я после своей на шипах особой разницы не замечал. Но в недавние морозы при -25 утром на перекрестке в экстренном торможении машина сорвалась и как по маслу по мерзлому асфальту проскользила несколько метров и вошла в стоящий впереди автомобиль Что касается моего мнения. Я ездил на липе бридж близзак - снял через 2 недели. Про какое поведение на льду вы говорите она и на асфальте то АБС не выключала. Ёкогама иг30 вроде. На асфальте приемлимо на льду как на летней. Что то много народу машины побило и за шипами пошли ссылка Чайники наверно... Кстати о DS3 который Вам не понравился. Dunlop Graspic DS-3 Плюсы:Посредственная управляемость и сцепление на льду Минусы:Относительно длинный тормозной путь на мокрой поверхности Вердикт: Близки к лучшим в своем классе, и большой шаг вперед по сравнению с предыдущей моделью DS-2 Рейтинг в тесте: 3 место (сентябрь, 2009) Рейтинг в прошлом тесте: Не тестировались

конструктив появляется, ибо я не пою с чьих-то, может и проплаченных, слов.
я пишу, что сам юзал и проверил на себе.
к тому же, серьезные научные исследования показали отсутствие достоверной статистической зависимости между запретом шипов и увеличением числа дтп.

Цитата: 19.10.2012 gera777sim Очень класная долговечная резина дорогу держит великолепно на поворотах устойчива тормозной путь минимальный.Одно плохо сняли с производства а зря.

Цитата: 7.06.2012 Satanas Адрес: Волгоград Сообщений: 12 Была такая на двух разных машинах. На Домани показалась неплохой, а на Марче невестки она показалась просто великолепной. Конечно Домани МА5 тяжелей Марча, да и база разная. Но и резина вела себя как буд-то это совершенно другие колеса. по снегу ей все фиолетово, стартовал в любую горку на Марче, На Домани уже такая дерзость могла не пройти. но тут дохлый Марч и двухвальный мотор Домани тоже надо брать во внимание. Ну и вес машин тоже.

Цитата: 21.10.2011 Murdoc911 Адрес: Ангарск Сообщений: 110 Отличная резина. Покупал новой, за 4 зимы износилась около 20% (ездил достаточно много, иногда агрессивно). Тихая и мягкая. На обледенелом асфальте сцепление хорошее, лучше всяких шиповок (сравнивал с хаккой 4,5). Как-то одну зиму таксовал, так многие пассажиры чувствовали и хвалили сцепление с дорогой. Торможение уверенное. Жаль что выпускались только для легковых.

Цитата: 21.10.2011 Kalash1984 Адрес: Таштагол Сообщений: 41 Эксплуатировал данные шины зимой и летом. Из плюсов - износостойкость за лето при 30-40 жаре шины на задней оси не стерлись вообще, а на передней 20-25% по сравнению с задними, низкий уровень шума, хорошая управляемость по сухому и мокрому асфальту зимой и летом, при морозе в -42 оставалась мягкой!!! Минусы - неудовлетворительная проходимость по рыхлому и мокрому снегу, полное отсутствие тормозов на льду (из за чего попал в дтп и на эту зиму купил Dunlop SP Winter ICE 01), будьте особо внимательны при езде на этой шине при -1-(-8) градусов Данную шину можно порекомендовать для использования только в городских условиях и по чистым трассам, для езды по заснеженным и скользким дорогам нужен направленный агрессивный рисунок протектора и шипы. P.S. При температуре от -15 и ниже шину как будто заменяют на шипованную, начинает вполне сносно тормозить по льду, улучшаются все характеристики по устойчивости и сносу, кроме рыхлого снега.

Цитата: 21.10.2011 konstantin krsk Адрес: Красноярск Сообщений: 253 Считаю их лучшей зимней резиной без шипов. Не шумят вообще. Поведение прогнозируемо всегда, и в повороте и на торможении и при разгоне. Уступают шипованым только на сплошном льду. Очень доволен. Жаль их сняли с производства. DS3 по поведению на дороге аналогичен (может чуть пожестче, но точно не скажу - использовал разные размеры на разных хондах) но шумит как все (немного).

Цитата: 21.10.2011 Поселянин Адрес: Алтай Сообщений: 20851 Эксплуатировал эту резину два зимних сезона, автомобиль переднеприводный, только положительные впечатления. По рыхлому снегу без вопросов, по сухому асфальту, да и по влажному, курс держит уверенно. По укатанному снегу (почти голый лёд) тоже вопросов не вызывает, ну конечно на разумной скорости, в повороты входит уверенно и без сносов. При морозе -30 градусов не дубеет, остаётся по прежнему мягкой. Если сравнивать эту модель резины со следующей, то есть с DS-3, она однозначно выигрывает по всем параметрам, имею опыт эксплуатации и Dunlop Graspic DS-2 и DS-3. В общем к приобретению рекомендую.

ну и где тут негатив?
зы: последнее не я писал. точнее, я там ничего не писал.но многое с моими впечатлениями совпадает.
а то, что люди в ДТП попадали, так не факт, что шипы бы их уберегли.
спросите тех людей, что машины побили, как им на шипах. уверен, что тоже бьют.

про тест:

Цитата: Шины Dunlop Graspic DS2 205/55R16 89Q + сцепные свойства на льду; сопротивление аквапланированию; тормозные свойства на мокром асфальте в классе нешипованных шин - крайне низкие сцепные свойства на снегу; управляемость на льду и снегу

с первой частью согласен.
но я не заметил "крайне низких сцепных свойств" на снегу.
единственное покрытие, где DS2 вела себя хуже - гладкий лед, присыпанный свежим мерзлым снегом.
но такое покрытие и шипам не по зубам.

Цитата: (Lawnmower @ 18.11.2012, 0:32) sever-ug Большинству людей нет смысла говорить про липучку. Обычно под зимней резиной все понимают шиповку, и только её. Липучка у большинства ассоциируется с чем-нибудь типа всесезонки. ... И еще раз повторюсь, что для большинства людей зимняя резина есть шипованная резина. Объяснять бесполезно.

трудно не согласиться.
и будут они до последнего упорствовать в своем заблуждении, вместо того, чтобы испытать на себе,
будут избирательно находить отзывы и тесты, подкрепляющие их упорство,
но не замечать всего иного, не вписывающегося в их картину мира.
и будут продолжать молотить асфальт шипами, поднимая тысячи тонн малополезной пыли (см. ссылку выше), оглашая характерным цокотом округу.
флаг им в руки, и попутный ветер в бампер...

[Faircon]

Зато с цокотом немного решается вопрос бесшумности приуса А если честно, то что-то запарили уже со своей "ромашкой" - верю - не верю. Почитал отзывы, посмотрел индексы популярности, выбрал, купил и поехал тестить. Не понравилось поведение? - катайся аккуратно, а потом сменишь на другую.
Я вот летом покатался на Энерджи сейвер и это такой шлак дубовый! А может кто-то скажет, что класс эта резина и мне на него начхать. Каждый выбирает в меру способностей и возможностей, а с дуру сколь уже говорилось раз и кое-что сломать можно.
p.s. Катаюсь вот уже не одну неделю на шипах по асфальту, температура 0, полет нормальный. Некуй летать не зная броду!

[Tuner]

Цитата: (Faircon @ 20.11.2012, 1:32) Зато с цокотом немного решается вопрос бесшумности приуса А если честно, то что-то запарили уже со своей "ромашкой" - верю - не верю. Почитал отзывы, посмотрел индексы популярности, выбрал, купил и поехал тестить. Не понравилось поведение? - катайся аккуратно, а потом сменишь на другую. Я вот летом покатался на Энерджи сейвер и это такой шлак дубовый! А может кто-то скажет, что класс эта резина и мне на него начхать. Каждый выбирает в меру способностей и возможностей, а с дуру сколь уже говорилось раз и кое-что сломать можно. p.s. Катаюсь вот уже не одну неделю на шипах по асфальту, температура 0, полет нормальный. Некуй летать не зная броду!

Вот плюс много...
Мне просто интересно почему шипы заблуждение?
Может те кто верит в липу заблуждаются?

[старлей 777]

С таким же успехом можно спорить о выборе вероисповедания. Успокойтесь уже, каждый сам для себы выбирает шипы/липа в зависимости от режима езды, опыта, и др. Нашлись блин пророки, всех в свою веру обратить хотят.... Еще бы о выборе зубной пасты поспорили...

[sever-ug]

Цитата: (старлей 777 @ 21.11.2012, 7:09) С таким же успехом можно спорить о выборе вероисповедания. Успокойтесь уже, каждый сам для себы выбирает шипы/липа в зависимости от режима езды, опыта, и др. Нашлись блин пророки, всех в свою веру обратить хотят.... Еще бы о выборе зубной пасты поспорили...

странная оценка. при чем тут вера?
только факты. причем если бы использование шипов касалось только самого использующего, то можно было бы про веру.
но, догадайтесь, откуда колейность у асфальта берется? и почему зимой она увеличивается?

Цитата: Описание мероприятий Шипованные шины быстрее изнашивают дорожное покрытие по сравнению с шинами без шипов. Поэтому некоторые страны запретили применение шипованных шин, в других странах разрешается применение шипованных шин только зимой или выплачивается дополнительный налог на применение шипованных шин. Правила могут также распространяться на количество шипов и их вид. Автомобили, оснащенные шипованными шинами, имеют несколько меньший риск оказаться в ДТП зимой по сравнению с автомобилями, оснащенными зимними шинами без шипов. Однако величина отличия является статистически ненадежной. Влияние на окружающую среду Шипованные шины производят более сильный шум, чем летние шины (Bang 1996). Имеющиеся норвежские данные показывают, что уровень шума от дорожного движения в зимний период возрастает на 2-3 дБА при движении по обычному асфальтобетонному покрытию с ровной поверхностью при скорости 70-90 км/ч и при доле грузовых транспортных средств в пределах 15-25%. При небольшой доле грузовых транспортных средств уровень шума может возрасти на 3-5 дБА, но лишь на 1-2 дБА при движении по городу. Что касается шума от шин легковых автомобилей, увеличение уровня шума может составить 3-10 дБА, в зависимости от скорости, типа шины и качества резины. Пока отсутствуют достоверные данные о транспортном шуме в зимнее время, производимом от зимних и всепогодных шин без шипов. Шипованные шины стирают асфальтобетонную массу, которая распространяется вокруг в виде сажи и взвешенной пыли. Сажа состоит из крупных частиц, остающихся на дороге, оседающих на автомобилях или распространяющихся вокруг дороги. Считается, что шипованные шины в Норвегии стирают приблизительно 140000 т асфальтобетонной массы ежегодно (Christensen, 1993). В последние годы это количество сокращается вследствие тенденции к уменьшению применения шипованных шин, перехода на шипы, не опасные для окружающей среды, и укладки более износостойких дорожных покрытий. Частицы пыли, которые люди могут вдыхать, состоят частично из сажи (неорганический и органический углерод с абсорбированными органическими соединениями), частично из крошечных частиц, которые практически распространяются как газы. Диаметр таких частиц составляет не больше 10 микрон и обозначается как РМ10. Количество их (все размеры считаются как один), которое стираются шинами, считается равным (Банг, 1996): для легковых автомобилей: 20-30 г/авт/км. для грузовых автомобилей и автобусов: 40-300 г/авт/км. . При учете внешних расходов применение шипованных шин становится невыгодным с общественно-экономической точки зрения. Выгода оценивается в 252 млн. крон, а расходы в 366 млн. крон. Следовательно, запрет на применение шипованных шин даст соотношение выгода/затраты равным приблизительно 1,45. Число происшествий в зимний период по расчетам увеличится приблизительно на 80 в год или на 2% от числа всех происшествий в зимний период.

ссылка

[старлей 777]

Цитата: странная оценка. при чем тут вера? только факты. причем если бы использование шипов касалось только самого использующего, то можно было бы про веру. но, догадайтесь, откуда колейность у асфальта берется? и почему зимой она увеличивается?

При том, что я верю в шипы, ты в липучку, остальные форумчане тоже выбрали то во что верят сами. А про колейность - шипы тут не виноваты, а виной всему наши дорожные строители, которые вместо укладки асфальта по технологии, увозят и продают излишки за налик себе в карман. Причем излишек оказывается больше, чем укатано на дороге. Вот почему в финляндии, швеции, голландии, канаде нет такой дикой колейности, хотя климат точ в точ,как у нас???

[Faircon]

Цитата: (sever-ug @ 21.11.2012, 21:47) только факты. причем если бы использование шипов касалось только самого использующего, то можно было бы про веру. но, догадайтесь, откуда колейность у асфальта берется? и почему зимой она увеличивается? ссылка

И это факты? Асфальт у нас говно, а не шипы виноваты! Точнее нарушение технологий. Может тебе видео выложить как у нас в дождь кладут асфальт по осени и буквально через месяц-два весь рассыпается? Собственные съемки на протяжении нескольких лет - вот это статистика ))) Много ли в Швеции колейности, чтобы делать выводы о колейности в России от шипов? Причем колейность возникает или на первых полосах общественного транспорта (большой вес транспорта) или на мелких дорогах со слабым дорожным покрытием. О чем говорить, если настил дорожущего наикрутейшего покрытия делается в дождь-снег при t=0С с гарантией в 10 лет и он даже зиму пережить не может.
Почему асфальт не разваливается от шипов за октябрь-декабрь, а разваливается после схода снега за январь-февраль и льда по весне? Шипы виноваты? Ну-ну...
p.s. "голая статистика" ... ну не смешно?

[aishora]

сто процентов! Дорожникам дай волю ,они весь асфальт продадут ,а вместе с ним ,не забывайте, и подложку ! Щебень ,песок, качество! Да кому оно нужно- качество ? Если сделаешь качественно ,то на что будешь строить дачу на следующий год ? Тяжелый транспорт продавливает асфальт ,под которым вместо укатанного слоя щебня ,лежит глина с говном . Естественно ,чуть треснувший асфальт пропустит под себя воду,та не пройдет сквозь "глиняную подложку" , замерзнет и доделает свое дело.

Но это уже тема не про шипы . А про шипы написано выше. Если шипы стирают асфальт ,значит они все же его цепляют в зимнее время. Я ни разу не очконул на шипах ,на скорости, на трассе, на вымерзшем асфальте. Но мог наложить в штаны перед выездом со двора на укатанном снегу. Слава Богу я забыл когда последний раз ездил на не шипованной резине .

[Tuner]

А почему шиповка всегда занимает первые ТРИ места минимум, по сумме показателей, в тестах?
Сейчас догадаюсь. За шиповку башляют производители дабы ее хоть кто то покупал
Про продавленный асфальт конечно смешно. Если не было так грустно.