[vik7105]

Цитата: (moder @ 2.10.2012, 9:54) На пульт придет уведомление что сигнализация снята! Угонщик может и не узнает,а я узнаю.

Если угонщик имеет в арсенале прибор для отключения штатной сигналки, то он имеет и глушилку сигнала. Ваш сигнал от нештатной сигналки просто не пройдет. Даже если он не глушил сигнал, то двойной пик-пик от нештатной сигнализации вы можете просто и не услышать, например мылся или музыку слушал....
Так что реализация интересная но не эффективная, я считаю просто потерял время и машину. Переделка диагностического разъема угонщика не интересует вообще. Для отключения штатного иммо нужно всего два провода.

ИМХО: уж лучше тогда воспользоваться сигнализацией с функцией "свободные руки", получится полноценный смарт кей.

[moder]

Цитата: (vik7105 @ 8.10.2012, 16:33) Если угонщик имеет в арсенале прибор для отключения штатной сигналки, то он имеет и глушилку сигнала. Ваш сигнал от нештатной сигналки просто не пройдет. Даже если он не глушил сигнал, то двойной пик-пик от нештатной сигнализации вы можете просто и не услышать, например мылся или музыку слушал.... Так что реализация интересная но не эффективная, я считаю просто потерял время и машину. Переделка диагностического разъема угонщика не интересует вообще. Для отключения штатного иммо нужно всего два провода. ИМХО: уж лучше тогда воспользоваться сигнализацией с функцией "свободные руки", получится полноценный смарт кей.

Да тут не все так просто! Угонщик предположим прочитал код моей сигналки и решил своим "чудо устройством" открыть её, но дело в том что сняв с охраны эту сигналку-замки один фиг заблокированы и ему нужно еще и штатную отрубить,а это согласитесь уже дополнительная ступенька надежности. Замки полноценно открываются только взломав штатный ключ.

Сообщение отредактировал moder - 8.10.2012, 16:15

[vik7105]

Я не писал, что он будет сканировать ВАШУ сигнализацию, существуют сканеры или "приблуды",назовем их так, причем созданные самой корпорацией TOYOTA, для отключения ШТАТНОГО СМАРТ КЕЯ, причем не проникая внутрь!!!!! Который,в свою очередь САМ отключит ВАШУ нештатную сигнализацию! Это как Авто с прицепом, куда авто- туда и прицеп. Куда смарт кей- туда и ваша сигналка Вы просто сделали свой смарт информативным. Он стал пикать дальше.
Извините конечно, но спорим дальше

Здесь на форуме как раз и писали о легкости обхода смарта...
А вот если сигналка не привязана к смарту, то ему придется сканировать и её, а это , в зависимости от сигналки, может и не получиться.
С уважением, Виктор.

Сообщение отредактировал vik7105 - 12.10.2012, 12:50

[pivnoy]

Цитата: (vik7105 @ 12.10.2012, 13:41) Я не писал, что он будет сканировать ВАШУ сигнализацию, существуют сканеры или "приблуды",назовем их так, причем созданные самой корпорацией TOYOTA, для отключения ШТАТНОГО СМАРТ КЕЯ, причем не проникая внутрь!!!!! Который,в свою очередь САМ отключит ВАШУ нештатную сигнализацию! Это как Авто с прицепом, куда авто- туда и прицеп. Куда смарт кей- туда и ваша сигналка Вы просто сделали свой смарт информативным. Он стал пикать дальше. Извините конечно, но спорим дальше Здесь на форуме как раз и писали о легкости обхода смарта... А вот если сигналка не привязана к смарту, то ему придется сканировать и её, а это , в зависимости от сигналки, может и не получиться. С уважением, Виктор.

Согласен в целом с Вами, но, лично я поставил недорогую сигналку с обратной связью, лишь как защиту от детей, наркоманов и аклашей, которые или из-за пачки сигарет бьют стекли или падают на машину. От реальных угонщиков есть средства более надежные, которые поджидают их уже внутри....
Вот мне идея эта и понравилась, т.к. получил возможность и обратной связи без всяких GSM, и смарт кей сохранил и комплект недорогой получился....

MODERy и топикстартеру большой респект

[moder]

Цитата: (vik7105 @ 12.10.2012, 13:41) Я не писал, что он будет сканировать ВАШУ сигнализацию, существуют сканеры или "приблуды",назовем их так, причем созданные самой корпорацией TOYOTA, для отключения ШТАТНОГО СМАРТ КЕЯ, причем не проникая внутрь!!!!! Который,в свою очередь САМ отключит ВАШУ нештатную сигнализацию! Это как Авто с прицепом, куда авто- туда и прицеп. Куда смарт кей- туда и ваша сигналка Вы просто сделали свой смарт информативным. Он стал пикать дальше. Извините конечно, но спорим дальше Здесь на форуме как раз и писали о легкости обхода смарта... А вот если сигналка не привязана к смарту, то ему придется сканировать и её, а это , в зависимости от сигналки, может и не получиться. С уважением, Виктор.

Так и тут заморочка-отсканировав штатную сигналку он не сможет снять не штатную тк даже с родного брелка штатной сигналки она не снимается с кнопки,по крайней мере у меня. Для снятия не штатной нужно ИМЕННО СНЯТЬ ПОСРЕДСТВОМ КЕЙЛЕС , те не дотронувшись до ручки не штатную не снимешь. А как мне помнится прописывания у брелка беспроводной фишки это уже дополнительная проблема и время, до этого как правило угонщики не доходят тк им нужно только завести тачку. Тк как не крути а вскрывать надо обе сигналки.

[moder]

Цитата: (pivnoy @ 13.10.2012, 1:29) Согласен в целом с Вами, но, лично я поставил недорогую сигналку с обратной связью, лишь как защиту от детей, наркоманов и аклашей, которые или из-за пачки сигарет бьют стекли или падают на машину. От реальных угонщиков есть средства более надежные, которые поджидают их уже внутри.... Вот мне идея эта и понравилась, т.к. получил возможность и обратной связи без всяких GSM, и смарт кей сохранил и комплект недорогой получился.... MODERy и топикстартеру большой респект

Так никто не говорит что система которую предложил автор темы супер надежная. Вопрос в том что она и не снижает общей надежности авто,при этом даже повышает сервис.) За такие деньги мы получаем чуть выше защиту авто и удобство. Кс-ти осталась одна платка с запрограммированными контроллерами.

[aishora]

vik7105

Цитата: Я не писал, что он будет сканировать ВАШУ сигнализацию, существуют сканеры или "приблуды",назовем их так, причем созданные самой корпорацией TOYOTA, для отключения ШТАТНОГО СМАРТ КЕЯ, причем не проникая внутрь!!!!!

Откуда информация ,что можно перепрошить ключ не попадая внутрь автомобиля ? Возможно Вы заблуждаетесь и тем самым дезинформируете
людей !!!

[Vit-Alien]

А что будет, если закрыть машину кнопкой на ручке, отойти, выдернуть батарейку из смарта, подойти и открыть дверь через личинку на вод. двери ?

[Demon55]

Цитата: (vik7105 @ 12.10.2012, 16:41) Я не писал, что он будет сканировать ВАШУ сигнализацию, существуют сканеры или "приблуды",назовем их так, причем созданные самой корпорацией TOYOTA, для отключения ШТАТНОГО СМАРТ КЕЯ, причем не проникая внутрь!!!!! Который,в свою очередь САМ отключит ВАШУ нештатную сигнализацию! Это как Авто с прицепом, куда авто- туда и прицеп. Куда смарт кей- туда и ваша сигналка Вы просто сделали свой смарт информативным. Он стал пикать дальше.

Верно говоришь, все уперлось в уязвимость СМАРТа, взламываем СМАРТ и навороченная диалоговая сигнаха отдыхает

Цитата: (moder @ 13.10.2012, 11:06) Так и тут заморочка-отсканировав штатную сигналку он не сможет снять не штатную тк даже с родного брелка штатной сигналки она не снимается с кнопки,по крайней мере у меня. Для снятия не штатной нужно ИМЕННО СНЯТЬ ПОСРЕДСТВОМ КЕЙЛЕС , те не дотронувшись до ручки не штатную не снимешь. А как мне помнится прописывания у брелка беспроводной фишки это уже дополнительная проблема и время, до этого как правило угонщики не доходят тк им нужно только завести тачку. Тк как не крути а вскрывать надо обе сигналки.

Не верно, вскрываем СМАРТ и slave сигнаха прицепом ломается, смотри видео все вскрывется дотронувшись до ручки двери , а твой брелок не штатной сиги чтоб не вякал можно заглушить направленной антенной

Цитата: (aishora @ 13.10.2012, 13:02) Откуда информация ,что можно перепрошить ключ не попадая внутрь автомобиля ? Возможно Вы заблуждаетесь и тем самым дезинформируете людей !!!

Не нужно ничего перешивать, достаточно подойти к владельцу авто с коробочкой, у другой угонщик со второй коробочкой спокойно откроет авто посредством СМАРТ и даже сможет уехать

Цитата: (Vit-Alien @ 13.10.2012, 14:30) А что будет, если закрыть машину кнопкой на ручке, отойти, выдернуть батарейку из смарта, подойти и открыть дверь через личинку на вод. двери ?

Заорет сига, т.к. не снимется с охраны (не моргнут поворотники и не будет сигнала ЦЗ)

[vik7105]

Спасибо Demon55!!! Я именно это и пытался объяснить Но не смог так доходчиво

[aishora]

Цитата: vik7105 Цитата: Я не писал, что он будет сканировать ВАШУ сигнализацию, существуют сканеры или "приблуды",назовем их так, причем созданные самой корпорацией TOYOTA, для отключения ШТАТНОГО СМАРТ КЕЯ, причем не проникая внутрь!!!!! Откуда информация ,что можно перепрошить ключ не попадая внутрь автомобиля ? Возможно Вы заблуждаетесь и тем самым дезинформируете людей !!!

Виноват ,был не прав!!!

1 Значит ,если мы хотим сохранить keyless , то нужно ставить иммобилайзер с меткой ,который никак не будет привязан к keyless и который как раз и должен будет не дать возможность завести (угнать) автомобиль. Но это от профессионалов ! В добавок, если у них нет такой коробочки ,а есть ноутбук с "........" и умение бить стекла, то переделываем "разъем". А от хулиганов ставим простенькую сигналку ,подключенную как slave...

2 Но если мы хотим защитить авто , то ставим диалоговую, хорошую сигнализацию не подключенную к keyless + не штатный иммо .

Я выбирают второе. Пожалуйста ,если не прав , поправьте меня.

[Igor_P]

Цитата: (aishora @ 14.10.2012, 8:42) Виноват ,был не прав!!! 1 Значит ,если мы хотим сохранить keyless , то нужно ставить иммобилайзер с меткой ,который никак не будет привязан к keyless и который как раз и должен будет не дать возможность завести (угнать) автомобиль. Но это от профессионалов ! В добавок, если у них нет такой коробочки ,а есть ноутбук с "........" и умение бить стекла, то переделываем "разъем". А от хулиганов ставим простенькую сигналку ,подключенную как slave... 2 Но если мы хотим защитить авто , то ставим диалоговую, хорошую сигнализацию не подключенную к keyless + не штатный иммо . Я выбирают второе. Пожалуйста ,если не прав , поправьте меня.

На мой взгляд, ситуация неоднозначная.
Топикстартер разработал отличную систему для согласования штатного Смарт-кея и дополнительной сигнализации. Благодаря этому, автомобиль получает дополнительную охрану и информативную обратную связь, при этом не жертвуя удобной функцией безключевого доступа. За это, безусловно, респект!

Что касается противоугонных функций, то это все зависит уже от возможностей и фантазии установщика. Существует огромное количество способов защитить автомобиль. Можно использовать комплексные меры защиты, например, использовать дополнительный иммобилайзер с отдельной меткой + самодельную секретную кнопку с каким-нибудь хитрым алгоритмом включения + автономный GPS/GSM "маячек" для слежения за автомобилем, т.е. как можно больше независимых, никак не выдающих себя систем, расположенных в разных местах... Список можно продолжать.
Чем больше камней преткновения будет на пути угоньщика, тем больше времени понадобится для угона автомобиля, а если угонщик еще не может разобраться, с чем имеет дело, то, думаю, исход очевиден...

Например, у меня стоит вышеупомянутая GSM Slave-сигнализация Jazz v8, абсолютно никак не выдающая своего присутствия в автомобиле, но имеющая несколько независимых блокировок, активируемых исключительно по телефону, и дополнительно может отправлять SMS при каждом открытии штатного Смарт-кея, что полностью исключает несанкционированный доступ к автомобилю + дистанционное управление по телефону + режим прослушки салона...

[aishora]

Цитата: Например, у меня стоит вышеупомянутая GSM Slave-сигнализация Jazz v8, абсолютно никак не выдающая своего присутствия в автомобиле, но имеющая несколько независимых блокировок, активируемых исключительно по телефону, и дополнительно может отправлять SMS при каждом открытии штатного Смарт-кея, что полностью исключает несанкционированный доступ к автомобилю + дистанционное управление по телефону + режим прослушки салона...

На это уже написано выше : Заглушат ваш сигнал или вы просто будете мирно спать. Никакие дистанционные управления и маяки не помогут ,если машину уже дернули с того места ,где Вы ее оставили. Только иммобилайзер и секретки. Smart key конечно хорошая штука ,но как видно на видео , в целях безопасности имеет большой недостаток.

[Igor_P]

Цитата: (aishora @ 14.10.2012, 10:59) На это уже написано выше : Заглушат ваш сигнал или вы просто будете мирно спать. Никакие дистанционные управления и маяки не помогут ,если машину уже дернули с того места ,где Вы ее оставили. Только иммобилайзер и секретки. Smart key конечно хорошая штука ,но как видно на видео , в целях безопасности имеет большой недостаток.

Для этого существует одна замечательная штука - Модуль контроля GSM сигнала, который стоит где-нибудь в укромном месте, например у вас дома, и связывается с автомобилем каждые 5 минут (программируется от 5 до 60), а в случае, если блок сигнализации вне зоны доступа, сразу сообщает об этом владельцу на все запрограммированные телефонные номера.

Цитата от производителя:
Модуль контроля представляет собой дополнительное сервис-
ное устройство, питающееся от сети ~220V и обеспечивающее ре-
альный контроль канала связи с охранной системой.
Принцип контроля заключается в том, что модуль с определён-
ной периодичностью обзванивает одну или несколько систем
охраны. Дозвонившись до очередной системы (а системы специ-
ально «не берут трубку», чтобы не снималась плата за соедине-
ние), модуль контроля «убеждается» в том, что система находится
в зоне действия своего сотового оператора, что она не «занята»,
не заглушена и не выключена, сам сбрасывает свой звонок.

Модуль обеспечивает передачу специальных текстовых сообщений владельцу автомобиля, в случаях, если GSM-модуль системы:
находится вне зоны действия своего оператора;
находится в зоне действия оператора, но не может зарегистрироваться в сети;
«занят» каким-либо абонентом более запрограммированного времени;
заблокирован специализированной «GSM-глушилкой»;
обесточен или неисправен.

Алгоритм работы модуля позволяет:
1. При пропадании связи с объектом, модуль сообщает о пропаже канала GSM владельцу авто только после нескольких неудачных попыток дозвона.
2. При восстановлении связи с объектом модуль в течение целого часа контролирует надёжность дозвонов и только после этого отправляет SMS с информацией о восстановлении контроля объекта.
3. SMS-команды "Test Off" и "Test On", отправленные с мастер-телефона выключают и включают контроль всех объектов, а отправленные с телефонов владельцев охранных систем - только контроль именно этих систем.

P.S.
100% защиты не существует в принципе, но если подойти к этому вопросу с умом, то можно обеспечить достаточно высокий уровень защиты, при этом, особо не жертвуя комфортом.

[aishora]

а еще можно привязать мешочек с сухариками и сделать в нем дырочку ,что бы когда машину будут угонять ,из мешочка на дорогу будут высыпаться сухарики

МЫ вообще о чем говорим ? О смарт ключе или о нем же, но в смысле сохранности автомобиля ?

Сообщение отредактировал aishora - 14.10.2012, 13:04

[vik7105]

Любая сигнализация значительно повысит безопасность автомобиля и GSM с защитой от потери сигнала тоже хорошо, хотя и за пять минут можно далеко уехать. Естественно все дополнительное еще более повышает. но можно угнать любую.

Не нужно заморачиваться на всем этом. Я просто написал, что НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА привязывать сигнализацию к смарту, вот и все.

Извините кого расстроил. В чем то может я и не точен, но я сам установщик.
В любой охране есть слабые места. В приусе это смарт. Его нужно исключить. Не жалейте об этом классном девайсе, мы не в японии, там не угоняют.
С уважением ко всем, Виктор.

Сообщение отредактировал vik7105 - 15.10.2012, 15:43

[Igor_P]

Цитата: (vik7105 @ 15.10.2012, 17:34) Любая сигнализация значительно повысит безопасность автомобиля и GSM с защитой от потери сигнала тоже хорошо, хотя и за пять минут можно далеко уехать. Естественно все дополнительное еще более повышает. но можно угнать любую. Не нужно заморачиваться на всем этом. Я просто написал, что НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА привязывать сигнализацию к смарту, вот и все. Извините кого расстроил. В чем то может я и не точен, но я сам установщик. В любой охране есть слабые места. В приусе это смарт. Его нужно исключить. Не жалейте об этом классном девайсе, мы не в японии, там не угоняют. С уважением ко всем, Виктор.

Кстати о смарте.
Именно по этим соображениям, я, когда оставляю Приус в "потенциально-опасных" местах, не ленюсь нажимать волшебную кнопочку под рулем, т.е. отвязываю сигнализацию от смарта, да и вообще весь смарт от Приуса
А если сильно "очкую", то не ленюсь закрывать ЦЗ с телефона, чтоб вообще код брелка не светить...

[Vit-Alien]

Цитата: (Igor_P @ 15.10.2012, 20:25) Кстати о смарте. Именно по этим соображениям, я, когда оставляю Приус в "потенциально-опасных" местах, не ленюсь нажимать волшебную кнопочку под рулем, т.е. отвязываю сигнализацию от смарта, да и вообще весь смарт от Приуса А если сильно "очкую", то не ленюсь закрывать ЦЗ с телефона, чтоб вообще код брелка не светить...

А я еще и сделал слот под ключ лишь просто элементом интерьера салона. С одинаковым успехом в него можно сунуть родной ключ, неродной ключ и даже стыдно сказать что )).
Отсюда следует, что с тем же успехом можно пытаться спрограммировать по диагнозе в нем родной ключ, неродной ключ и, особенно, стыдно сказать, что .

Сообщение отредактировал Vit-Alien - 15.10.2012, 19:10

[Igor_P]

Цитата: (Vit-Alien @ 15.10.2012, 21:09) А я еще и сделал слот под ключ лишь просто элементом интерьера салона. С одинаковым успехом в него можно сунуть родной ключ, неродной ключ и даже стыдно сказать что )). Отсюда следует, что с тем же успехом можно пытаться спрограммировать по диагнозе в нем родной ключ, неродной ключ и, особенно, стыдно сказать, что .

+1
Сделал у себя аналогично, что-бы тоже можно было совать, что угодно, причем внешне слот абсолютно работоспособен
А вместо модуля обхода иммо для автозапуска, спрятал метку поглубже в недра автомобиля, а питание на нее подается на 5 секунд, в момент дист. запуска по хитрой схеме, что никому и в голову не придет, где её искать

Прошу прощения за небольшой оффтоп, немного не об этом тема, но, думаю, полезная инфа...

Сообщение отредактировал Igor_P - 15.10.2012, 20:23

[vik7105]

Волшебная кнопочка, здорово! Слот для ключа, тоже сейчас для"красоты". Но подумываю использовать его для дополнительной хитрушки. Во первых я ключ вставлять в него больше не буду, а если угонщик что сунет, то микрухи активирут оралки и блокировки, а встроенный соленоид обеспечит захват чужого ключа. Пусть сваливает без него