[AlexSmall]

Цитата: (dimakoff @ 11.3.2012, 10:37) Если СОК = SOC, то это не параметр, который "показывает на сколько батарея жива", а State Of Charge, то есть уровень заряда ВВБ в %. Проанализировать жизнеспособность батареи он не поможет.

Имелось в виду наверно Delta SOC. Разница в заряде элементов. При нормальной батарее = 0%

[Yuriy-1964]

Цитата: (AlexSmall @ 11.3.2012, 18:51) Имелось в виду наверно Delta SOC. Разница в зараде элементов. При нормальной батарее = 0%

мангуст это параметр- видит?

[setevik]

Цитата: (AlexSmall @ 11.3.2012, 18:51) Имелось в виду наверно Delta SOC. Разница в зараде элементов. При нормальной батарее = 0%

Спасибо! Именно про него и говорил ....
Yuriy-1964 - да видит, ниже на картинке, а вот про двигатели кто ответ даст:

Прикрепленные файлы

 test_bat1.jpg ( 73,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 645

 

[AlexSmall]

А что интересует по двигателю?

[setevik]

Цитата: (AlexSmall @ 11.3.2012, 20:17) А что интересует по двигателю?

Вот это:
1 Определить действующую емкость ВВБ;
2 Определить состояние электромоторов по степени размагниченности роторов.

[AlexSmall]

Цитата: (setevik @ 12.3.2012, 0:32) Вот это: 1 Определить действующую емкость ВВБ; 2 Определить состояние электромоторов по степени размагниченности роторов.

Ну этого я не знаю. Может и можно определить по динамике разряда ВВБ в движении, но никаких заранее известных параметров в мануле нет (я не нашел).
Про состояние электро-моторов, вообще не понимаю о чем это...

[Prius20Eg]

Цитата: (AlexSmall @ 14.3.2012, 2:45) Ну этого я не знаю. Может и можно определить по динамике разряда ВВБ в движении, но никаких заранее известных параметров в мануле нет (я не нашел). Про состояние электро-моторов, вообще не понимаю о чем это...

Любой магнит со временем размагничивается. Степень размагничивания зависит от состава материала, технологии изготовления, температурных условий эксплуатауции, напряженности прикладываемых полей. О степени размагниченности роторов можно судить по механическому моменту на оборотах при приложеной электрической мощности. Это своего рода сцепляемость электромагнитных и механических сил.
При размагниченных роторах будет "прокрут". Кострукторы станочники говорят хоть Китай и добывает неодим, но на своих приводах экономит, покупаешь вроде нормальный, а через год только выкинуть.
Незнаю как у тойоты с этим вопрос стоит?
Я думаю запас мощности электроагрегатов (68 квт и 35 квт, а у ВВБ всего пик 28 л с ) не только ради кпд но и ради времени.
При жаре, тапка в тол на газе и тормозе - это не ой как хорошо для электрики.

Соответственно при разагничивании роторов будет падать КПД агрегатов, как в режиме генерации, так и врежиме привода.
У ВВБ от емкости зависит внутреннее сопротивление, что тоже влияет на ее КПД заряда - разряда.
Машинка, у которой электроагрегаты по свежей, она и динамичнее и экономичнее.
Сегодня утром ехал на попутке фокус 3, спросил про бензин - Лукойл 95+, и прожорливость - около 6 л/100 км в смешанном цикле 200 км трасса, 100 км по Москве, при 1.6 л/125 л.с. Это новехонький. 500 руб на 300 км хватает. Не знаю, м.б. привирал. Говорит на рено меган 1.6
700 руб еле хватало. У меня создается впечатление, что на новом приусе 4л/100 км - это сливки экономичности раннего детства,
а наступила взрослая жизнь, все 5л/100 км и басто. Если назад в детство, то только менять на новые роторы и ВВБ.
Загадка эта еще в тайне.

[AlexSmall]

Ну посмотреть момент электромотора там можно. Другое дело что сравнить несчем. В мануале нет эталонных значений чтобы определить деградацию. Внутреннего сопротивления элементов ВВБ тоже не видел. Есть сопротивления контактов (кажется).

[setevik]

Цитата: (AlexSmall @ 14.3.2012, 12:23) Ну посмотреть момент электромотора там можно. Другое дело что сравнить несчем. В мануале нет эталонных значений чтобы определить деградацию. Внутреннего сопротивления элементов ВВБ тоже не видел. Есть сопротивления контактов (кажется).

вот это разве не "Внутреннего сопротивления элементов ВВБ"?

Прикрепленные файлы

 prius_test_bat2.jpg ( 134,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 738

 

[AlexSmall]

Это, как мне сказали, не совсем внутреннее сопротивление элементов, а как раз степень окисления контактов...
Могу ошибаться...
Нормальные значения 0.020-0.029

[Prius20Eg]

А по какой схеме сопротивления контактов могут быть измерены?
Для данного варианта должны быть жестко припаяны малосигнальные провода к клеммам элементов ВВБ
Из информационных источников известно, что контроллер панасоник следит состоянием "групп" элементов, значит у него должны быть входа для соединения с клеммами.
Я не думаю что есть нужда в измерении контактного сопротивления.
Это скорее и есть внутренее сопротивление групп элементов ВВБ, а не каждого в отдельности.
Первый и последний более изношены.
Измерить бы эти показатели на новом приусе.
Если сложить все сопротивлени = 0,38 ом, ток ВВБ модет достигать 100 А и более, мощность потерь =100*100*0.38 = 3800 Вт при пиках нагрузки. Вот Вам и потери при разряде
1 киловатт = 1.35962162 лошадиные силы, ВВБ мах 28 л.с. =28/1,36=20,6 квт
КПД=(20,6-3,8)/20,6*100%=86%. Все реально.
Сколько лет батарее, какой пробег?

Но отчаиваться не надо 86% это при большой нагрузке, при малых - КПД выше.
Также и с моторами, чем выше нагрузка и более размагничены роторы, тем ниже КПД.
Но и даже при таких показателях результирующая экономичность приуса опережает авто аналогичного класса.

[AlexSmall]

Возможно (даже скорее всего), что это действительно внутреннее сопротивление элементов. Но есть достоверная информация, что окисление контактов играют в нем большую роль. Т.е. есть факты, когда не меняя элементов ВВБ, а просто, заменив/зачистив контакты от окислов, сопротивление возвращалось в свои 0.19-0.20 ом.

[Prius20Eg]

А какой материал контактов и вид соединения?
Там что электролит выделяется из аккума?
Или контактные площадки дерьмо полное?
По идее должно быть соотв галван покрытие.
Я не думаю что переходное сопротивление вносит огромный процент по сравнению с внутренним.

[setevik]

Цитата: (Prius20Eg @ 15.3.2012, 7:05) А какой материал контактов и вид соединения? Там что электролит выделяется из аккума? Или контактные площадки дерьмо полное? По идее должно быть соотв галван покрытие. Я не думаю что переходное сопротивление вносит огромный процент по сравнению с внутренним.

Вот тут про чистку контактов:
ссылка

[Prius20Eg]

Цитата: (setevik @ 15.3.2012, 7:30) Вот тут про чистку контактов: ссылка

Статейка интересная. Я думаю, если у приуса клеммы окислились, то точно появилась бы ошибка.
Судя по представленным результатам диагностики у человека все впорядке, даже упомянутый в статье параметр DELTA SOC = 0%,
который называют просадкой емкости. Хотя я очень сомневаюсь. Был в инете интересный рекорд - австралиец таксист проехал на 20ке 514 ткм и появилась первая неисправность-вздулся один из элементов ВВБ. М.Б. продукция панасоника живучая. На р.у. модели с NIMG
провал емкости на лицо, первые полеты по 19 мин высота до 300м, через год лежали подзаряжал перед полетами раскачал, убрал память, 13 мин , до 100 м , срабатывает защита от разрята в приемнике, опустишь обороты, потом снова на газ. Вот така болезнь. Мб из-за года лежки, мб аккумы дерьмо а не панасоник.

[Prius20Eg]

Скачал и установил течстрим 7 на домашний комп. Запускается. Но без шнурка не смог докопаться до списка диагностируемых параметров. Хотел перевести и изучить.



сообщения об использовании программы Techstream выделены из темы ссылка. Тк в последней идёт обсуждение о целесообразности приобретения "диагностических шнуров", как и где...
В этой теме предлагаю обсудить саму программу диагностики, проблемы с установкой и пр. Модератор.

[dadonz]

Цитата: все побежали, и я...

Установил на Висту, при подключении шнурка Mini-VCI Виста установила какие-то дрова и вроде com-порт. Но при подключении к авто - коннекта не произошло. На диске был exe-шник драйвера (MVCI Driver for TOYOTA 1.4.4). После его запуска и установки - коннект с авто получился (ничего не сносил, в драйвере не ковырялся)... (кстати, после установки драйвера с диска - прпал счётчик... который был в нижнем левом углу...)
Однако, прежде чем приступить, нужно сконфигурировать ТечСтрим:
ссылка
выбрать регион, а после выбора региона будет предложено выбрать язык интерфейса... тут засада, для Японии предложен один язык - иероглифы
У каждого региона своя заставка в окне программы: северная Америка, Европа, Other (Россия) и Япония
ссылка ссылка ссылка ссылка
далее нужно выбрать уровень пользователя. Тут выбор большой, у каждого региона свой список пользователей. Хорошо б кто подсказал у какого в каком регионе больше возможностей в параметрах, мне не с руки - мой "шнурок" постоянно "отваливается" (причин много: не ХР, не Мангуст, ноутбук рабочий - много чего установлено, пользуюсь мышью при работе с программой, хотя писалось что не стоит и да мало ли чего ещё...). То что список тестируемых параметров регионов отличаются - уже проверено.

Вот ещё непонятно. При запуске теста кондишина ТраблКоды прыгают, видать передача данных не разовая, а периодична, вот что показало сначала и потом (и далее по кругу: нет ошибок / куча ошибок), как это понимать? (да, это происходило во время езды)...
ссылка ссылка
Вот батарея, вроде нормально (авто дек.2003), хотя ещё нужно разобраться в параметрах: ху-из-ху (кстати на скриншоте setevik - на 5-ть параметров больше показано и ещё, видимо я считывал при американской локализации, так как температура в фарингейтах)
ссылка

для начала вопросов достаточно, бум копать далее, надеюсь я знаю меньше всех...

[AlexSmall]

На мой взгляд, больше всего параметровв в америке - US Dealer. Только там надо будет сбрасывать счетчик подключений через каждые 30 соединений (есть програмка для этого).
Зато там нормально показывается Мониторы (Monitors), которые в 7й версии почему-то пропали из европейского региона .
Ну и конечно системы измерений надо перевести на метрические (в меню пользовательских параметров - User settings).

[dadonz]

получилось "англифицировать" локализацию Япония.

1. Корректируем Language.ini в папке C:\Program Files\Toyota Diagnostics\Techstream\JP\DB (добавив описалово 2-го языка):

Цитата: [VERSION] FileVersion="11.0.12" [Expansion Language Pakage] AreaNum=7 VerNum=11 [Languages] Number=2 Order1=Japanese Order1=English [Japanese] LanguageID=7 LanguageCode=JA M_LangDBFile=M_Japanese.ddb V_LangDBFile=V_Japanese.ddb UTy_LangDBFile=U_Japanese.ddb Rp_LangDBFile=Rp_Japanese.ddb FontName=MS UI Gothic FontSize=8 FontHigh=-11 [English] LanguageID=1 LanguageCode=EN M_LangDBFile=M_English.ddb V_LangDBFile=V_English.ddb UTy_LangDBFile=U_English.ddb Rp_LangDBFile=Rp_Japanese.ddb Legacy_LangDBFile=Legacy_English.ddb FontName=MS UI Gothic FontSize=8 FontHigh=-11

2. Копируем файлы M_English.ddb, V_English.ddb, U_English.ddb из папки C:\Program Files\Toyota Diagnostics\Techstream\EU\DB в папку C:\Program Files\Toyota Diagnostics\Techstream\JP\DB
3. Выбираем в программе японский регион и в окошке с выбором языка кликаем на English.

опять же просьба оценить возможности локализации Япония.

[dadonz]

Цитата: (dadonz @ 21.3.2012, 13:36) получилось "англифицировать" локализацию Япония...

для японской версии не хватает англоязычных терминов, очень много пустых ячеек (нет надписей) и большинство из них не дают результата (или не хватает окон и менюшек...).
"фокус не удался"