Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) |
Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота Prius" в Москве! Бесплатная диагностика! Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!! |
Chatlanin - расход топлива, Выделено из темы-опросу "расход бензина" |
25.2.2011, 8:57
Сообщение
#61
|
||||||||||||||||||||||||
Приусо-Галакси-Икстрейловод Группа: Супермодератор Сообщений: 1208 Регистрация: 27.7.2009 Город: Подольск М.О. Авто: Prius (20 кузов) из США Пол: Мужской Поблагодарили: 71 раз(а) |
Ничего никому не напоминает? Или только у меня при словах "резко рвёт с ударом" всплывает в памяти работа антибукса на 20ке??? У меня 11й то сейчас фиг разгонишь со светофора...скользко... это при новой японской резине... а была в прошлом году плохая резина - была вообще труба... Я не по цифрам на дисплее ориентируюсь, а по утверждению автора, что на 245 км машина съел 60 литров... если это так... то это не нормально... если оперировать цифрами на табло... то понятное дело, что это фигня... можно получить практически любую картинку расхода, поездив определённым образом.. У меня на 11м сейчас 10км/л... а если поездить часок, два... то столбики уже ниже 18ти не падают... при этом стиль вождения не меняется... просто машина прогрелась... Мечтал купить приус с 97го года.... И купил таки... Хм... получается что уже даже два :)
Модератор, обычный участник форума как и другие. Просто в качестве дополнительной нагрузки он следит за порядком. Его мнение может не совпадать с мнением администрации. С предложениями о сотрудничестве просьба обращаться к ссылка Отдал друга NHW-11 в хорошие руки, купил Хитрилу отцу... ну очень тихий... по сравнению с 20кой :) Помогаю людям: ссылка |
|||||||||||||||||||||||
25.2.2011, 11:38
Сообщение
#62
|
||||||||||||||||||||||||
Старик Группа: Пользователи Сообщений: 470 Регистрация: 16.9.2010 Город: Люберцы,115кв Авто: Prius (20 кузов) Пол: Мужской Поблагодарили: 39 раз(а) |
Прочти от 18,02 в 9ч было написано может навидёт тебя на мысль . http://www.priusforum.ru/forums/index.php?...mp;#entry100714 А то как "толи дичь высоко летала , а может мы собаку низко подкидовали" Сообщение отредактировал balyaba01 - 25.2.2011, 11:39 ссылка
|
|||||||||||||||||||||||
|
25.2.2011, 13:57
Сообщение
#63
|
||||||||||||||||||||||||
Специалист по гибридным автомобилям Группа: Хороший рекламодатель Сообщений: 3219 Регистрация: 21.10.2008 Город: Москва Авто: Camry Hybrid Пол: Мужской Поблагодарили: 325 раз(а) |
Я не продавец, на меня ПРОСТО ЗАВЕЗЛИ МАШИНУ, это понятно? У меня просто есть финская виза. Это преступление? Диагностику делал не я, я сканировал, по параметрам - замена возд. фильтра. Сервис выполнил свои функции, дал приговор. Вы отказались, в чем вина сервиса? Надоела эта полемика. Я человек неконфликтный, а Вы, Дмитрий, просто не хотите конструктивно разговаривать. Голословные обвинения. Мотивированность - ноль. Воспользуйтесь моим советом - прочтите теорию, Вас смешно читать, особенно про мгновенный расход. Ну не слушаете меня, бог со мной, посмотрите на форумчан, Вам тонко намекают про антибукс, ВВБ, расход. Вы просто новичок, Вы не привыкли к специфике гибридного автомобиля, Вам КАЖЕТСЯ, что он неисправен, потому что ведет себя не так, как Вы привыкли, не как бензинка. Вы ведёте себя, как дока от гибридостроения, хотя на гибриде - без году неделя. Ваши обвинения в адрес сервиса звучат особенно нелепо, Вы ОТКАЗАЛИСЬ ОТ РЕКОМЕНДОВАННЫХ ЗАМЕН, а теперь кричите, что Вас обманули. Подумайте еще раз. И еще. И снова... Сообщение отредактировал DRum2146 - 25.2.2011, 14:11 Помощь в настройке, диагностике, ремонте. Консультации, запчасти, сканер, кузовной ремонт, чип-тюнинг...
Телефоны для записи на обслуживание и консультаций: +7(495)968-0909, +7(901)580-5040. iMessage, WhatsApp, Telegram. Москва, Полярный проезд, 18, стр. 2. ссылка. ссылка. ссылка. ссылка. ссылка. ссылка. ссылка. |
|||||||||||||||||||||||
25.2.2011, 16:28
Сообщение
#64
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Старик Группа: Пользователи Сообщений: 302 Регистрация: 3.12.2010 Город: Клин Авто: Prius (20 кузов) Пол: Мужской Поблагодарили: 17 раз(а) |
Ну раз уж Вы так упорно не хотите замечать того, что я писАл выше, придётся повториться: Человек, делавший "диагностику" вывернул первую свечу, она была вся в рыжем нагаре. Я произнёс: "хана свечам", на что диагност сказал, что мол это всё фигня, это бензин плохой, а свечи залипися - они ирридиевые, самоочищающиеся... Я, посмеявшись в душе прикинулся полным лохом и решил помолчать. Дальше диагност вытащил воздухан, по виду ещё очень даже рабочий, и приговорил - "на замену!" Дальше он взял фонарик и принялся смотреть сальники, но в это время ему кто-то толи позвонил, толи позвал, вообщем, он ушёл, и больше не появился. Никакой информации о состоянии авто я не получил! Дальше был Ваш выход, Дмитрий, со сканером. Ваш вердикт был - всё ОК! Только воздухан надо бы заменить, а так автомобиль ровный, честный, замечательный и баснословно дёшего его отдают! Разьве не так было дело, Дмитрий? Я где-нибудь соврал? И это по Вашему диагностика??? У любого гаражного "дяди васи" за сто рублей больше информации получишь... Я уже задавал Вам вопрос, на который так и не получил ответа: Вы знаете, что такое "Полная диагностика" в уважающем себя специализированном сервисе? И в какой мере ваща "диагностика" похожа на настоящую? От чего я отказался, от получения информации? Уши что ли заткнул, когда Вы мне про косяки рассказать пытались? Не надо лукавить, Дмитрий! Вы были заинтересованы в продаже этого авто - отрицать это бесполезно. А поэтому, правду от меня Вы утаили. И не чувствуете теперь никакой вины сервиса передо мной? Значит что-то с вашей совестью неладное...
Мне тоже надоело всё это, я тоже человек неконфликтный, но честный и прямой - привык в глаза говорить человеку всё, что о нём думаю. И терпеть не могу, когда мне в глаза лгут! Я в гибридсе просто держал себя в руках, чтобы не выговорить Вам с Сергеем, о вашей игре в кошки-мышки на моих глазах, а потом и Руслан там был, и поверьте, я видел и слышал гораздо больше, чем вы думаете. Просто я был как бы не со стороны, и не хотел подводить человека. А так, честно, было желание плюнуть и уехать! Я Вас не обвиняю - каждый зарабатывает как может, я просто констатирую факт - Вы в доле с продавцами, и поэтому объективности на диагностике от Вас ждать бесполезно. Я опять не прав?
Непременно воспользуюсь Вашим советом! Я уже читал, продолжаю читать и вникать, и буду продолжать, пока не разберусь во всём сам. Натура у меня такая - если мне что-то интересно, то пока не разберусь - не успокоюсь. Уж докой я себя точно не считаю.
Мои обвинения в адрес сервиса состоят из констатации фактов слияния работников форума с продавцами и рекомендации бесполезных замен хорошего на новое, что мне Вами и было предложено, от чего я, ессно, отказался. Я всегда думаю, Дмитрий. Может быть и Вам задуматься? ссылкассылка
Обращаю в гибридную веру всех неверящих ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
25.2.2011, 16:59
Сообщение
#65
|
|
Старик Группа: Пользователи Сообщений: 302 Регистрация: 3.12.2010 Город: Клин Авто: Prius (20 кузов) Пол: Мужской Поблагодарили: 17 раз(а) |
Ну а теперь по теме:
Вообщем, поменял я сегодня в машинке свечи... взял вот эти NGK BKR5EKPB-11, как единственные из рекомендованных, имевшиеся в наличии, по 270р за штуку. Что скажете о них? Старые свечи, как этого и следовало ожидать, были все в рыже-чёрных лохмотьях, рабочими их назвать сложно. Кроме того, свеча третьего цилиндра видимо уже не работала вообще! Состояние наконечников катушек вызывает бАААльшущее сомнение в честности их пробега - у меня на Фите с пробегом 170тыкм наконечники посвежее выглядят. Но может так и должно быть, вообще они пока не криминальные. ДЗ чистить пока не стал - некогда, на работу скоро. Проехал после этого километров пять-шесть - машинка ожила!!! Колбасить её перестало, и заводится мягенько! Неужели смерть свечей способна вызвать такие симптомы? Надо покататься, и замерить расход. Дай Бог, чтобы лямбда и катализатор не сильно пострадали из-за того, что было. Сейчас на работу, некогда... через пару дней устрою тест по полной программе! Всем, помогавшим мне в моей проблеме огромное спасибо за участие! ссылкассылка
Обращаю в гибридную веру всех неверящих ;) |
|
25.2.2011, 18:29
Сообщение
#66
|
|
Старик Группа: Пользователи Сообщений: 160 Регистрация: 14.3.2007 Город: Хабаровск Авто: Prius (11 кузов) Пол: Мужской Поблагодарили: 6 раз(а) |
И нужно было столько тут разводить демагогию на пару страниц?
народ же писал, замени свечи, проверь наконечники, почисти MAF и дроссель... p.s. Свечи подошли бы даже простой метал BKR5EYA-11 Сообщение отредактировал zaki - 25.2.2011, 18:32 Prius 2002 NHW11, г. Хабаровск |
25.2.2011, 18:40
Сообщение
#67
|
||||||||||||||||||||||||
Специалист по гибридным автомобилям Группа: Хороший рекламодатель Сообщений: 3219 Регистрация: 21.10.2008 Город: Москва Авто: Camry Hybrid Пол: Мужской Поблагодарили: 325 раз(а) |
Еще раз повторяю, машина просто завезена на меня. Я - манекен. Моих денег, как и прибыли в ней нет. Насчёт Вашей натуры - человек, который пытается разобраться - сначала разбирается, потом уже ляпает чушь. У Вас - всё наоборот. Продолжаете писать чушь. Тот факт, что Вы сначала КУПИЛИ свечи, а потом спрашиваете "КАК ОНИ" убеждает меня в правоте моей позиции всё больше и больше. "По виду рабочий воздухан?" Это Вам не жигули, на которых Вы приехали покупать приус, уважаемый. Помыть, подкрутить, продуть, подвязать - это не к нам. Это в ВАЗ сервису или гаражным арам. Мы тут не даром хлеб едим, полстраны обслуживаем... Зачем Вы к нам приехали, если такой опытный да разумный? Чтобы потом на форуме потроллить?.. "Я сразу заметил. Я промолчал", такое ощущение, что не Вы машину брали, а Ваш друг. Когда интересуются - не молчат, а спрашивают, для себя ж выбирают. Это всё красивые словечки, милдруг. После драки мы все герои... Насчёт связи: повязаны получается я, перегонщик, мастера, человек, который, как выяснилось Вас сюда направил... А еще, видимо, охранник, который открыл шлагбаум, страховой агент, который оформлял договор, и кассир в сбербанке. )) Не слишком ли много людей? Так перегонщику прибыли не останется всем платить... Теория мирового заговора? Американцы (или Англичане) порабощают мир?.. Смешно. Повторяю в третий и последний раз: сервис вынес приговор по заменам, Вы отказались. Сами. Никто не тянул. Заставлять и разводить никто не будет. Нет денег - нет мультиков. Я более не намерен продолжать этот срач, поднимая статистику этому форуму - свой есть. А ещё есть более важные дела - работа, знаете ли не стоит. Население сделает выводы из уже написанного. Понимаю, что ситуация не позволит Вам, как истинному самураю, не написать очередной гневный пост где Вы уличите меня и сервис во многих и многих гадостях... "А как же?!! Последнее слово будет за мной!" - подумаете Вы, тем более, что оппонент предупредил, что ответа не будет. Пишите, старайтесь. Я, к Вашему сожалению, оценить не смогу. Не хочу. (с) Проф. Преображенский. Удачной Вам эксплуатации, ибо автомобиль у Вас хороший, ровный, честный. Желаю поскорее разобраться во всех тонкостях гибридных машин и остаться в друзьях у собственной совести. Если нужно со мной связаться - мой телефон 8-901-580-50-40. Сообщение отредактировал DRum2146 - 25.2.2011, 19:11 Помощь в настройке, диагностике, ремонте. Консультации, запчасти, сканер, кузовной ремонт, чип-тюнинг...
Телефоны для записи на обслуживание и консультаций: +7(495)968-0909, +7(901)580-5040. iMessage, WhatsApp, Telegram. Москва, Полярный проезд, 18, стр. 2. ссылка. ссылка. ссылка. ссылка. ссылка. ссылка. ссылка. |
|||||||||||||||||||||||
25.2.2011, 20:23
Сообщение
#68
|
|
Старик Группа: Пользователи Сообщений: 470 Регистрация: 16.9.2010 Город: Люберцы,115кв Авто: Prius (20 кузов) Пол: Мужской Поблагодарили: 39 раз(а) |
Не надо гязи Chatlanin !
До приуса у меня была Естима я обслуживал её гибридс на неё вергдикт был такой продовай . Яи два а то и три раза в месяц приезжал по всяким мелочам , я о ней заботился ., в итоге продал и не разу в сервисе не была , прошло 9 месяцов . Я Вам уже скинул страничку где человек залил бинзина на лукойле и отправил авто в сервис на ремонт... Сделайте вывод !!! Я лично готов с Вами подъехать в любой сервис т.к. не первый год на гибриде и в чём то помочь Одно я точно знаю Приус надёжный авто !!! ссылка
|
|
25.2.2011, 21:26
Сообщение
#69
|
|
Старик Группа: Пользователи Сообщений: 3381 Регистрация: 18.3.2008 Город: Moscow Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 239 раз(а) |
К вопросу о том, сколько должен жрать примус при разных температурах и пробегах:
Это не для 20-ки, но картина та же. NHW20 05` ссылка G Touring Premium 062 - было
NHW20 07' Package#5 1F7 "В Сенате говорить не по писаному, дабы дурь каждого видна была" (с) Пётр I |
|
|
|
|
|
26.2.2011, 0:01
Сообщение
#70
|
|
Старик Группа: Пользователи Сообщений: 4866 Регистрация: 2.12.2007 Город: Москва Внуково Авто: Prius (20 кузов) из США Пол: Мужской Поблагодарили: 171 раз(а) |
не часто встречаю варианты, когда клиента отговаривают заменить что либо, как те же свечи - что в гибридсе не было на замену...
если хреновый сервис на бабле, то должны были развести на все ссылка
был - ссылка стал - ссылка |
|
26.2.2011, 0:16
Сообщение
#71
|
||||||||||||||||||||||||
Старик Группа: Пользователи Сообщений: 240 Регистрация: 30.6.2010 Город: Щелково Авто: Prius (20 кузов) Пол: Мужской Поблагодарили: 23 раз(а) |
Обслуживался сначала в гибридах, ушел к Михаилу по понятным причинам... Насчет показаний компьютера, исходя из того сколько пробежал и сколько заправил, у меня получается около 9-9,5 на сотню, а на компе 7,2-7,5, хотя часто тусуюсь в машине. Сообщение отредактировал helicopter - 26.2.2011, 0:25 ссылка
|
|||||||||||||||||||||||
27.2.2011, 23:46
Сообщение
#72
|
|
Старик Группа: Супермодератор Сообщений: 1475 Регистрация: 28.12.2006 Город: Москва (ЮВАО) Карачарово Авто: Prius (20 кузов) правый руль. Пол: Мужской Поблагодарили: 355 раз(а) |
Выделил проблему Chatlanin-а, в отдельную тему: "Chatlanin - расход топлива", так как эти сообщения уже не соответствуют теме-опросу "расход бензина".
В последствии тема будет почищена от эмоций и по результату объединена с темой "Очень большой расход, помогите найти причину" - которой больше всего и соответствует данная полемика. Эмоции г-на Chatlanin - понятны, многие поведут себя так же попав в описанную ситуацию. Но всё ж не позволительно разбрасывать обвинения не разобравшись в ситуации. Прошу воздержаться от резких высказываний, они будут удаляться. p.s. хотелось бы увидеть фото снятых свечей, если это возможно. S touring + 205х60R16 + Cruise Cоntrol + шумо/теплоизоляция крыши + фаркоп
|
28.2.2011, 18:36
Сообщение
#73
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Старик Группа: Пользователи Сообщений: 302 Регистрация: 3.12.2010 Город: Клин Авто: Prius (20 кузов) Пол: Мужской Поблагодарили: 17 раз(а) |
Можете как угодно это расценивать, но я всё же отвечу.
Вам не надоело словоблудием заниматься? Я описАл всё конкретно, до мелочей, и не надо теперь фантазировать и отсебятину гнать! Кстати, ни на один мой, конкретно заданный вопрос Вы ответа так и не дали...
Может быть Вам это покажется странным, но я тоже не намерен.
С чего Вы это взяли? Мне как раз предложили "поменять всё" (правда о свечах речь не шла), но я отказался. Надо отдать должное - навязывать действительно не стали.
К сожалению теперь вряд ли это получится... Менял в тёплом боксе у знакомого, был сильно ограничен во времени. Сфотать там мне в голову не пришло - быстренько заменил и освободил место. Надо было их забрать с собой, но я их в боксе в ящик бросил. Если не выкинули - попробую забрать. ______________________________________ Вообщем, покатался, потестил, понаблюдал за расходом. На улице -6*С. Машинку колбасить перестало, но вот при стоянии на месте при работающем ДВС небольшие рывки или подёргивания остались. С запуск-стопом ДВС это никак не связано. Это из-за чего может быть? Хорошо прогретый заехал на заправку и залил 92-го. Может конечно кажущееся впечатление, но на 92-м машинка более охотно поехала! Выехал за город на пустую дорогу и поехал, наблюдая за мнгновенным расходом. Теперь при умеренно быстром разгоне мнгновенный расход теперь доходит до 32-30л/100км, затем уменьшается до 19-20. При движении со стабильной скоростью непонятки - расход зависит от скорости. Еду 100км/ч - расход 6.8-7.2, еду 60 - расход 8.7-9.2, еду 10км/ч - расход 15-17л/100км! Ничего не понимаю. Наездил в общей сложности 114км, практически не стОя на месте. Из них около 70 в режиме "трасса", остальное "город". Усреднённый расход составил 11.2л/100км. I.M.H.O. - расход всё-равно великоват... Потом постоял полчаса на включенной машине с работающим климатом на 18*С - расход вырос с 11.2 до 14.8. При этом ДВС циклил с периодичностью 30-40 секунд. Это что же получается, аппетит на холостых больше шести литров в час??? Или это глюк? И еще, на слух показалось, что холостые великоваты - порядка 1500 об/мин. Тахометра нет - проверить нЕчем. По указателю уровня топлива в баке после залива 20л было семь кубиков, осталось три, причём последний кубик упал во время стояния на месте. Походу мне нужно на сканер... ссылкассылка
Обращаю в гибридную веру всех неверящих ;) |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
28.2.2011, 19:05
Сообщение
#74
|
|
Старик Группа: Пользователи Сообщений: 2770 Регистрация: 28.10.2008 Город: Omsk Авто: Prius (20 кузов) Пол: Мужской Поблагодарили: 716 раз(а) |
Фильтр воздушный ДВС не забитый? Расходомер воздуха чистый?
Prius 2004 G + 2005 Канада Premium Package
|
28.2.2011, 19:14
Сообщение
#75
|
|
Старик Группа: Пользователи Сообщений: 302 Регистрация: 3.12.2010 Город: Клин Авто: Prius (20 кузов) Пол: Мужской Поблагодарили: 17 раз(а) |
Дроссельную заслонку пока не чистил, соответственно расходомер тоже. Фильтр пока не менял, завтра привезти должны. На вид, пробег фильтра не более 5тыкм. Но всё равно заменю.
ссылкассылка
Обращаю в гибридную веру всех неверящих ;) |
|
|
|
|
|
1.3.2011, 14:42
Сообщение
#76
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Старик Группа: Супермодератор Сообщений: 1475 Регистрация: 28.12.2006 Город: Москва (ЮВАО) Карачарово Авто: Prius (20 кузов) правый руль. Пол: Мужской Поблагодарили: 355 раз(а) |
пропуски зажигания смеси (как-то так называется), видятся любым нормальным сканером
92-ой (нормальный) - прекрасно воспринимается Приусом, что бы кто ни говорил. Поймите, мгновенный расход - не является показателем общего расхода. Он напрямую зависит от инжекторов, дросселя... В итоге от положения педали газа. Не стоит на него слишком ориентироваться. Фиксируйте "столбики" 5-и мин. интервала - они и есть главный показатель, + общий усреднённый расход под ними. Насколько мне известно, вообще расход считается из количества и продолжительности импульсов открытия инжекторов, на пройденное расттояние. Соответственно, если инжектора грязные/льют/и пр. - неправильно дозируют и распыляют, то показания расхода будут искажены. Так же влияют состояние свечей, свечных наконечников (вы в них уже усомнились #66), катушек, воздушного фильтра, дроссельной заслонки, датчика обсчёта кол-ва воздуха, датчиков кислорода (лямбд), датчиков температуры, давление в шинах, "геометрия" углов колёс, качество бензина...
Обороты х.х. у Приуса завышены изначально (см. Поиск). Пока не проверите вышеуказанные мной список - про расход климата на стоянке даже не стоит вспоминать (естественно общий расход растёт - пробега то нет) Сканер - нужен полюбому. p.s. и замените наконечники катушек зажигания S touring + 205х60R16 + Cruise Cоntrol + шумо/теплоизоляция крыши + фаркоп
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1.4.2011, 15:12
Сообщение
#77
|
|
Старик Группа: Пользователи Сообщений: 1191 Регистрация: 12.10.2010 Город: Москва Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы Пол: Мужской Помощь форуму: 500 руб. Поблагодарили: 94 раз(а) |
Chatlanin, расскажи чем дело кончилось?
ссылка
|
|
1.4.2011, 15:38
Сообщение
#78
|
|
Старик Группа: Пользователи Сообщений: 302 Регистрация: 3.12.2010 Город: Клин Авто: Prius (20 кузов) Пол: Мужской Поблагодарили: 17 раз(а) |
Да оно, вообщем то, не кончилось пока
Дело обстоит следующим образом: заменены свечи, масло, фильтра, почищена ДЗ (без разбора - на вид не особо грязная была). К спонтанным толчкам, рывкам и ударам вроде привык - не так уже пугают, как поначалу. Расход, конечно, не айс, но боль-мень терпимый. Первые два-три столбика всегда полные (больше 10л/100км), четвёртый около 9, последующие между 7-8л/100км, причём не важно, в городе или на трассе, если ехать не быстрее 120км/ч. Температуры за бортом от -7 до +5*С. Усреднённый расход по компу за последние тысячи полторы км показывает 9.7л/100км. Но имеют место быть короткие (менее 10 минут) поездки. Вот как-то так... ссылкассылка
Обращаю в гибридную веру всех неверящих ;) |
|
3.4.2011, 14:15
Сообщение
#79
|
|
Старик Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 25.2.2011 Город: Владивосток Авто: Prius (20 кузов) Пол: Мужской Поблагодарили: 16 раз(а) |
5км утром на работу, 5 обратно, по пути перепад высот метров 100, температура от 0 до 7 градусов, расход 19.6 км/l, то-есть 5.1 l/100км
Сообщение отредактировал luxx17 - 3.4.2011, 14:54 |
|
3.4.2011, 20:40
Сообщение
#80
|
||||||||||||||||||||||||
Старик Группа: Пользователи Сообщений: 654 Регистрация: 22.9.2010 Город: Смоленск Авто: Гибрид Пол: Мужской Поблагодарили: 98 раз(а) |
При аналогичном режиме и перепаде высот, зимой расход 7. Жду весна, лета. ссылка
|
|||||||||||||||||||||||
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0) |
|